?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий | Следующий

Хотел написать про пенсии и повышение пенсионного возраста, но боюсь, что просто тапками закидают.
Это ведь такая тема, которая касается всех и каждого, причем выбирать приходится из двух зол третье.

Но гадости будут.
И с пенсионным возрастом, и с налогами, и с прочими неприятными решениями.
До выборов в Госдуму еще три года, до выборов Президента - шесть.
Когда принимать непопулярные решения, если не сейчас?
Опять же, нефть сейчас немного растет и кассовые разрывы будет чем компенсировать.

Я бы тоже очень хотел, чтобы налоги у нас не превышали церковной десятины, а пенсии составляли хотя бы 3/4 от средней зарплаты. Но фантастику интересно читать, а жить в ней не получается: элементарная математика не позволяет.

Увы, как надо сверлить или удалять больные зубы, так надо решать и экономические проблемы.
Больно, неприятно, не хочется, но надо. Или проблема разрастется так, что лучшим лекарством станет декапитация.

Из того, что было озвучено или внезапно прорвалось в последние пять недель, я бы обратил внимание на следующее:
1) Налоги для самозанятых (3-6%).
2) Увеличение пенсионного возраста.
3) Поддержка негосударственных пенсионных программ.
4) Планируемые вложения в инфраструктуру (мост через Обь, связывание Сахалина с материком).

Первое, как я уже писал, это не более чем попытка вывести из тени 10-20 миллионов налогоплательщиков. Причем, попытка дважды провальная, как мне кажется, потому что не будет там ни особых денег, ни массовости.

Второе - объективная реальность. Нам надо или бросить пенсионеров на произвол судьбы, или отказываться от регрессивной шкалы уплаты пенсионных взносов в распределительную систему. Оба варианта неприемлемы, но есть ли другое решение и будет ли оно меньшим злом? Сомневаюсь.
По крайне мере, обеспечить себя сами могут сейчас не более 5-10% потенциальных пенсионеров (тех, кто выйдет на пенсию в ближайшие 5 лет), накопления они сделать тоже не успеют, да и детей не нарожают.

Поддержка есть, но сработает она только на дальних сроках. Лет через 20-30.
И, опять же, любой экономический кризис или "революционная" смена власти могут умножить эти результаты на ноль.

Не берусь оценивать ни техническую, ни экономическую составляющую этих инфраструктурных проектов.
Но экономику они за собой тащить будут, потому что это и промышленность, и рабочие места.

Comments

( 29 комментариев — Оставить комментарий )
vladimir_akinin
16 май, 2018 08:40 (UTC)
По пенсиям
На самом деле проблема пенсионного фонда не в пенсионном возрасте, а в льготных пенсионерах. Мне знакомы льготники, которые вышли на пенсию в 35 лет, и это очень распространенное явление. Соответственно, чтобы прокормить одного такого льготника дополнительные четверть века, надо лишить пенсии пять-шесть обычных пенсионеров (ибо пенсия там военная, выше обычной), либо, соответственно, считая среднюю продолжительность жизни в 70 лет - поднять пенсионный возраст до 65 лет десяти обычным пенсионерам.
ivalnick
16 май, 2018 09:13 (UTC)
Re: По пенсиям
Военные пенсионеры никакого отношения к ПФР не имеют, так как пенсии им платятся из бюджета Министерства обороны. В прошлом году это было примерно 700 миллиардов рублей на 2,5 миллиона человек, т.е. в среднем 280 000 рублей в год.
Средняя пенсия в России в прошлом году - 160 000 рублей в год, а вышло на пенсию 2,3 миллиона человек.
Т.е., на одного военного пенсионера тратится примерно в 1,75 раза больше средств, чем на гражданского. Так что, разговор о пяти-шести обычных пенсионерах, у которых отбирают последние крохи, чтобы прокормить разжиревших силовиков, это явное преувеличение.

Кроме того, сейчас военному практически невозможно выйти на пенсию в 35 лет, потому что для получения пенсии нужны, как минимум, 20 лет стажа. Есть только два исключения:
- плавсостав подводных лодок (10 лет службы);
- получившие в период прохождения службы увечья или заболевания.

При этом, есть еще такая статистика:
- 82% военных пенсионеров работают после выхода на пенсию;
- 21% военных пенсионеров получают дополнительно гражданскую пенсию.
Т.е., два миллиона военных пенсионеров сейчас платят страховые взносы, из которых нынешние пенсионеры (примерно 1,2 миллиона) получают свои пенсии.

Поэтому говорить о том, что военные пенсионеры объедают гражданских, не совсем справедливо.
vladimir_akinin
16 май, 2018 09:29 (UTC)
Re: По пенсиям
5-6 пенсионеров - это исходя из того, что этот льготник получает пенсию 35 лет, а средний гражданский - 10 лет. И это не военные, нет. УФСИН, офицеры на зонах. Тоже год за два им идет.
ivalnick
16 май, 2018 09:54 (UTC)
Re: По пенсиям
Не совсем так. Хотя средняя продолжительность жизни у военных чуть ниже, чем у мужчин по России в целом, но это можно не учитывать.
Военнослужащие в среднем уходят на пенсию в 45 лет, а гражданские - в 60. Т.е., при средней продолжительности жизни в 65 лет, военный будет получать пенсию 20 лет, а гражданский - всего 5.
Но есть один нюанс: число военных пенсионеров ежегодно уменьшается на 60 тысяч человек (умирает около 90 тысяч, а на пенсию выходит около 30 тысяч).
Зато число гражданских пенсионеров увеличивается на 500 тысяч (правда за счет мужчин только на 150 тысяч).
vladimir_akinin
16 май, 2018 10:00 (UTC)
Re: По пенсиям
Так я же написал: УФСИН. К МинОбороны никакого отношения не имеет. И да, реально в 35 лет на пенсию выходят.
abolin
16 май, 2018 08:48 (UTC)
>Не берусь оценивать ни техническую, ни экономическую
>составляющую этих инфраструктурных проектов.
>Но экономику они за собой тащить будут, потому что это и
>промышленность, и рабочие места.

строительство олимпиадных объектов и нынешнего Моста похоже дало такой громадный экономический рост, что его уже и не видно за облаками

serega133
16 май, 2018 08:54 (UTC)
Шляпу сними©
ivalnick
16 май, 2018 09:18 (UTC)
Да, действительно, надо просто раздать весь федеральный бюджет на руки (примерно по 120 тысяч рублей в год на лицо) и крутись как знаешь.
abolin
16 май, 2018 09:21 (UTC)
передёргиваете, про то, куда девать бюджет я не говорил
ivalnick
16 май, 2018 09:24 (UTC)
То есть, нужно просто отказаться от крупных проектов?
serega133
16 май, 2018 09:28 (UTC)
Почему только от крупных?
abolin
16 май, 2018 09:53 (UTC)
поясняю:
упомянутые _реализованные_ крупные проекты не стали экономическими "локомотивами".
В силу каких причин - другой вопрос (возможно, что ожидавшийся от них эффект "съеден" чем-то другим)
Так как перечисленные вами "вложения в инфраструктуру" весьма _структурно_ схожи с реализованными - допускаю, что от нынешних тоже особого толку не будет и они не "потащат".
Будет толк - ну, хорошо, я не расстроюсь. Но если окажусь прав - не удивлюсь, что очередные залитые "в никуда" кубометры бетона разово накормили только небольшую кучку причастных и не скажутся на ситуации в целом

а к _размерам_ проектов я никаких претензий не имею
видал и побольше
vladimir_akinin
16 май, 2018 09:33 (UTC)
Ну, в Сочи народ стал активнее ездить после олимпиады
abolin
16 май, 2018 11:15 (UTC)
в какой-нибудь Никола-Ленивец тоже больше стали ездить
и он показывает, что можно обойтись подешевле, чем строительство суперстадионов за счёт бюджета
readercom
16 май, 2018 08:53 (UTC)
Ну нам-то увеличение пенсионного возраста как рыбке зонтик. На нас не распространится. Молодые? Есть проблема. Мы не закрываем свой рынок труда, не оберегаем его для своих граждан. В итоге своим негде работать, а все эти беларуси, украины и прочие таджикистаны кормим.

На сколько поднимут? До 65? А где будут работать в объективной реальности шестидесятилетние? Кому они нужны?

Понятно, проблема есть. Увеличивая пенсии до комфортного уровня, ты себе на шею гирю вешаешь. Но разве не нужно одновременно гарантировать трудоустройство своим гражданам?

Те же "самозанятые" это процентов на 30 максимум лоботрясы, блогеры и фотографы. Основная часть это нормальные люди, которые с радостью бы работали официально, но.

Edited at 2018-05-16 08:56 (UTC)
ivalnick
16 май, 2018 09:23 (UTC)
Сложные вопросы, Женя.
С одной стороны надо защищать свой рынок труда, а с другой где взять людей на низкооплачиваемые работы? Повысить им зарплаты? Так цены вверх поползут.
Я конечно не говорю про не нелегалов или мошенников, которые их используют.
readercom
16 май, 2018 10:40 (UTC)
Я понимаю о чем ты, Леш. В принципе, гастеры это не зло. В конце концов они генерируют в экономике намного больше, чем выводят из нее зарплатами и переводами. Но это справедливо, если мы говорим о "Газпроме", "Лукойле" или какой-нибудь частной шарашкиной конторе.

А ты вот о чем подумай. В ближайшие шесть лет огромные деньги уйдут в инфраструктурные проекты. И вот там рабочие места, которые создают бюджетные деньги, на мой взгляд должны быть законодательно защищены в интересах своих граждан.

Без мостов, Леш, жить можно вполне. А вот без людей точно не получится.
readercom
16 май, 2018 10:49 (UTC)
В итоге, вот эта законодательно защищенная ниша рынка труда потянет за собой и остальные. Когда нанимать гражданина России станет выгодно и явно, и опосредованно.
readercom
16 май, 2018 10:57 (UTC)
Или вот идейка очевидная. Субсидировать компании, занятые в инфраструктурных проектах и нанимающие граждан России. Субсидировать на общую сумму, которую гастеры из России вывозят. Да, для бюджета получится по нолям в итоге. Но это же инвестиция в будущее! Отдавая деньги в свою экономику государство же их не выкидывает, правильно? А сейчас именно что выкидывает.
botpride
18 май, 2018 18:08 (UTC)
Я так подозреваю, "беларуси и таджикистаны" работают там, куда ни один местный не устроится. Ну не хотят местные бетон месить на стройках или класть кирпичи на уровне 20 этажа на краю скользкой мокрой от дождя плиты без страховки. Даже в дворники не идут.
"Гарантированное трудоустройство" тоже, в общем-то, ни к чему хорошему не приведет, увы. Достаточно сейчас глянуть на льготные категории, кого КЗоТ выгнать не позволяет. Как на них могут воздействовать работодатели? Только задавая ЗП по договору на уровне 20-30% от оговоренной и аккуратно снижая, если человек работать толком не хочет. А если работодатель добросовестный, то такие "гарантированно трудоустроенные" просто усаживаются на оклад и в окно весь рабочий день таращатся.

Но проблема трудоустройства даже не после 60, а после 50 (а часто и после 40) - вполне реальна, что и ведет к необходимости УМЕНЬШЕНИЯ пенсионного возраста, а отнюдь не его увеличения. Т.е. человек после, скажем, 50 должен иметь возможность получать хотя бы страховую пенсию в случае, если он по тем или иным причинам был уволен с работы, а новую найти не может.
ivalnick
21 май, 2018 11:40 (UTC)
> что и ведет к необходимости УМЕНЬШЕНИЯ пенсионного возраста

И логически порождает за собой запрет на работу пенсионеров.
livejournal
16 май, 2018 11:35 (UTC)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
sergey_cheban
16 май, 2018 23:30 (UTC)
Я так думаю:
1. Чудес не бывает, арифметику не обманешь, баланс должен сходиться.
2. У нас официально работает всего половина населения, 72 млн чел из 140 млн. Для возраста 15-72 уровень участия в рабочей силе 68%. Где остальные? Нужно вытаскивать их из тени и заставлять платить за содержание родителей. Но тут нужно подобрать правильное соотношение кнута и пряника.
3. Облагать налогом лучше не доходы, а имущество. Доходы спрятать можно, а спрятать квартиры и машины - сложнее. Собственно, постепенный переход на расчёт налога с кадастровой стоимости - это оно и есть. Нужно расширить и углубить.
4. Негосударственные пенсионные программы - это от лукавого. Нафиг-нафиг. Родителей-пенсионеров кормят их работающие дети, по-другому никак, и никакие прослойки не нужны. Они имели какой-то смысл раньше, когда после бума рождаемости пенсионеров было мало, а работников много.
5. У нас сейчас ожидаемая продолжительность жизни мужчин - 67 лет. Повышать _сейчас_ возраст выхода на пенсию до 65 - это, по сути, отказ от пенсионных обязательств. Ну не нормально это, когда мужчина 45 лет пашет, отчисляет со своей зарплаты 22%, а потом получает пенсию всего два года (причём довольно скромную, по сравнению с его же зарплатой). Пока не будет семейных пенсионных планов, лично я буду воспринимать такой порядок как совершенно несправедливый и жульнический.
6. Про вложения в инфраструктуру ничего не скажу. Тут каждый проект отдельно обсуждать нужно.
ivalnick
17 май, 2018 09:18 (UTC)
> баланс должен сходиться

Как бухгалтер, я это хорошо знаю. Но иногда не сходится, хоть тресни.

> У нас официально работает всего половина населения,
> 72 млн чел из 140 млн. Для возраста 15-72 уровень
> участия в рабочей силе 68%

По данным ФНС и ПФР - 68 миллионов.
Ну и рассчитывать надо в пределах 18-60 лет.
Всеобщее среднее образование и пенсионный возраст у нас не отменяли.

> Облагать налогом лучше не доходы, а имущество.

Облагать доходом надо и то, и другое.
Только правильно выбрав пропорции.

> Родителей-пенсионеров кормят их работающие дети

Это в Китай с его темой "Одна семья - один ребенок".
Или в Туркмению, где так и сделали.

> У нас сейчас ожидаемая продолжительность жизни мужчин - 67 лет.
> Повышать _сейчас_ возраст выхода на пенсию до 65 - это, по
> сути, отказ от пенсионных обязательств.

У нас уже очень много лет пенсионный возраст ля мужчин установлен в 60 лет, а средняя продолжительность жизни была и 58.


sergey_cheban
20 май, 2018 21:37 (UTC)
> Ну и рассчитывать надо в пределах 18-60 лет.
Росстат почему-то даёт 15-72. Наверное, для сопоставимости с другими странами.

> Облагать доходом надо и то, и другое. Только правильно выбрав пропорции.
Угу.

>> Родителей-пенсионеров кормят их работающие дети
> Это в Китай с его темой "Одна семья - один ребенок". Или в
> Туркмению, где так и сделали.
Нет, я немного другое имею в виду. На индивидуальном уровне - понятно, кто-то просто не может иметь детей, у кого-то ребёнок погиб, и т.п., поэтому полностью возлагать помощь родителям непосредственно на их детей нельзя. Но, с другой стороны, поколения детей и внуков кормят поколение родителей, вышедшее на пенсию. Это физика, её не обманешь.

> У нас уже очень много лет пенсионный возраст ля мужчин
> установлен в 60 лет, а средняя продолжительность жизни была и 58.
Тут, конечно, аккуратно надо. Допустим, у нас есть два человека: один умер в 30 лет (бывает), другой в 90 (тоже не редкость). Если судить по среднему, получится, что в среднем они умерли в 60, т.е. заплатили пенсионные отчисления, но ничего не получили. А фактически - отработано было 10+40=50 человеко-лет, а прожито - 30 человеко-лет.
Ок, я это понимаю. Но, тем не менее, мужчины достаточно массово будут умирать, не дожив до пенсии. Нужно делать систему более справедливой, и семейные пенсионные планы - один из вариантов её развития.
ivalnick
21 май, 2018 11:46 (UTC)
> Росстат почему-то даёт 15-72.

Росстат дает "трудоспособный" возраст по международной методике.
Но у нас и сейчас слабо распространены официальные подработки среди молодежи, а так же масса льготников, которые досрочно уходят на пенсию.

> Но, с другой стороны, поколения детей и внуков кормят
> поколение родителей, вышедшее на пенсию. Это физика, её не
> обманешь.

Нечего возразить.
Ну если только это не будет поколение рабов, которые кормят колонизаторов.

> Нужно делать систему более справедливой, и семейные пенсионные
> планы - один из вариантов её развития.

Согласен.
Но, по сути, прийти к этому более справедливому распределению можно двумя путями:
- отобрав что-то у нынешних пенсионеров;
- отсрочив пенсии будущих пенсионеров.


botpride
18 май, 2018 17:56 (UTC)
Вот. кстати, налог на самозанятых 3-6% мне вообще не понятен: чем самозанятые (сугубо в теории) отличаются от занятых у обычного работодателя? То есть одному надо платить половину заработка в ОМС, ПФР, ФСС и прочие трехбуквенные XYZ, плюс 13% НДФЛ, а с других, ТАК И БЫТЬ, начнем брать 3-6%?
Тут как бы одно из двух: или с них берут тот же аналог ЕСН+НДФЛ (и собираемость будет почти нулевая), или, как у бацьки, хотя бы уплата минимальных соцвзносов и окучивание патентами на деятельность, с "контрольными закупками" у тех, у кого патентов нет. Будь то репетитор, "установщик виндовс" или проститутка.
ivalnick
21 май, 2018 11:39 (UTC)
Еще раз повторюсь: это не более чем попытка (и мне кажется, что она будет безуспешной) просто пересчитать тех, кто занимается этими видами деятельности, потому что такие налогоплательщики не будут обладать ни правом на больничный, ни пенсионным стажем.
( 29 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

Аватарка
ivalnick
ivalnick

Latest Month

Декабрь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow