?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий | Следующий

Спрашивали? Отвечаем!

Как минимум serega133 и fast_squirrel заинтересовались моим мнением относительно очередной пенсионной реформы?

О том, что вопрос о повышении пенсионного возраста будет поднят, я писал. И мы там даже немножечко пообсуждали эту тему, но без особого накала.
Я писал на эту тему и немного раньше, но тогда эту запись ни кто не заметил.
И был у меня совсем старый пост про накопительные пенсии.
(Кому интересно всё, что я писал на эту тему, может посмотреть по тэгу "Пенсии")

К повышению пенсионного возраста я сам отношусь отрицательно, поэтому волна негативных высказываний на эту тему мне понятна. Но многие авторы грешат использованием трех лживых утверждений, которые не позволяют обсуждать эту тему, сводя всё к эмоциональным.
Первое из этих утверждений: "Пенсионный фонд понастроил себе дворцов и жирует на деньги пенсионеров."
Второе из этих утверждений: "Достаточно уменьшить расходы на силовиков и пенсионный возраст можно будет не поднимать."
Третье из этих утверждений: "У пенсионеров украли деньги." или её вариант "Они украли мои налоги."

Есть и более яркие набросы, начиная с утверждения, что ни один из мужчин до пенсии не доживет, и заканчивая тем, что пенсионный возраст якобы прописан в конституции. Эту ерунду я разбирать не буду, а вот с первыми тремя придется.

1) Открываем "416-ФЗ от 19.12.2016" и смотрим там три цифры:
- общий бюджет фонда 8 584 миллиарда рублей;
- на выплаты предназначено 8 471 миллиарда рублей;
- а на сам ПФР оставшиеся 112 миллиардов рублей.
Т.е., на все "дворцы", зарплаты и прочее расходуется 1,3% от общего бюджета.
Даже если ПФР упразднить, то общая сумма выплат по страховым пенсиям (6 382 миллиарда рублей) увеличится на 1,7% или, при средней пенсии 13 700 рублей в месяц, на 233 рубля.
Вот только кто бы платил эти пенсии?

2) На сайте Минфина есть отчет о консолидированном бюджете РФ. Оттуда мы посмотрим четыре цифры за 2017-й год:
- общие доходы консолидированного бюджета 31 046 миллиарда рублей;
- из них страховые взносы 6 784 миллиарда рублей (правда, это с учетом ФСС и ФМС);
- расходы на оборону 2 854 миллиарда рублей;
- расходы на безопасность и правоохранительные органы 2 031 миллиарда рублей.
Так вот если первые две цифры последние годы растут, а четвертая стабильна, то третья уже в этом году уменьшилась на 900 миллиарда рублей рублей. На 23%.
Это почти столько же, сколько добавилось к расходам на социальную политику.

3) У пенсионеров нельзя ничего украсть. Нет никакого мифического места, где лежат заработанные ими деньги, которое государство не хочет им отдавать. Так же, как нельзя украсть и ваши налоги. И у всего этого есть одна причина: заплаченные вами сегодня налоги тут же выплачиваются пенсионерам. Более того, этих денег даже не хватает и приходится добавлять еще треть, чтобы заплатить нынешние, очень невысокие пенсии.

Теперь вернемся к вопросу: а зачем вообще понадобилось поднимать пенсионный возраст?

Представьте себе, что мы живем натуральным хозяйством в изолированной деревне, у каждого по пять-шесть детишек, а продолжительность жизни сравнительно невысокая. Смогут пять-шесть детей прокормить своих родителей, да еще не очень долго? Думаю, что да.
Потом у нас в деревне забил целебный ключ, от которого продолжительность жизни увеличилась, зато рождаемость упала. Мало того, что детей теперь в семье по 1-2, так еще взрослеть они стали дольше и к работам их привлекать нельзя. Смогут они кормить своих родителей много лет?
Если вы скажете, что да, то напомню, что убийство стариков или неспособных к труду существовали в разных культурах, а в Японии и вовсе практиковалось до XIX-го века.
Поэтому главная причина демографическая: продолжительность жизни выросла, а количество детей сильно сократилось. За шесть лет количество трудовых пенсионеров увеличилось на 3,5 миллиона до 36 миллионов человек, и в ближайшие пять-семь лет оно будет активно увеличиваться. А вот количество работающих будет уменьшаться, потому что сейчас на работу приходят родившиеся в конце 90-х на самом минимальном значении рождаемости.

Как можно исправить положение?

Изменить соотношение работающих и пенсионеров.
Например, каждому из нас прямо сейчас срочно родить по 3-4 ребенка. Правда экономический эффект от этого наступит только через 25 лет.
Или завозить каждый год по 5-6 миллионов молодых мигрантов. Только где их взять?

Пыталось ли правительство что-то сделать с этой ситуацией?

Да, еще в 2002-м году началась реформа, связанная с формированием накопительной части пенсий для тех, кто родился после 1967 года. Предполагалось, что начиная с 2022 года (для женщин) и 2027 года (для мужчин) большая часть пенсии будет платиться, будет платиться не из отчислений работающих, а из суммы накоплений.
Увы, цены на нефть и газ подвержены слишком высоким колебаниям, чтобы на них можно было строить долгосрочные планы. Да и сами работники не стремились увеличивать свои накопления. Программой государственной поддержки пенсионных накоплений воспользовалось всего 2,5 миллиона человек - около 5% тех, кому она была доступна.
Тогда появилась идея с баллами, которая могла заинтересовать людей самих выходить на пенсию позднее, ради получения более высокой пенсии. Но и она сейчас благополучно загибается.

Есть ли альтернативы повышению пенсионного возраста?

Ровно две:
- заморозить размеры пенсий на ближайшие лет десять;
- поднять отчисления в пенсионный фонд до 30%.
Первая отбросит пенсионеров в нищету 90-х, вторая заставит бизнес вернуться в тень.
Так что выбирать приходится из трех зол.

И что теперь делать?

Жить и рожать детей.
Работать и платить налоги.
Другого рецепта у меня для вас нет.
Или вы действительно собирались в 55/60 лет оставить работу и жить на одну пенсию?

Небольшое дополнение

На самом деле, это необъемная и очень тяжелая тема с множеством побочных нюансов.
Увеличение пенсионного возраста ударит по молодым, потому что для них не будут освобождаться рабочие места.
Увеличение пенсионного возраста ударит по работникам предпенсионного возраста, потому что в случае потери работы найти новую для них станет почти невозможно, а до пенсии надо будет как-то дожить.
Для некоторых профессий увеличение пенсионного возраста может стать причиной повышения производственного травматизма.
И все эти вопросы надо обсуждать и решать, а не прятать голову в песок.

Comments

( 122 комментария — Оставить комментарий )
livejournal
2 июл, 2018 06:32 (UTC)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
fast_squirrel
2 июл, 2018 06:41 (UTC)

Ну что тебе сказать?
Совершенно не хочется кормить тех,кому не хватает аж до 63 лет:)

readercom
2 июл, 2018 06:45 (UTC)
Ты же ждала мнения Леши и дажн апеллировала к нему )))
(без темы) - fast_squirrel - 2 июл, 2018 06:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - readercom - 2 июл, 2018 07:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fast_squirrel - 2 июл, 2018 07:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - readercom - 2 июл, 2018 07:22 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - readercom - 2 июл, 2018 07:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fast_squirrel - 2 июл, 2018 07:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - readercom - 2 июл, 2018 07:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fast_squirrel - 2 июл, 2018 07:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - readercom - 2 июл, 2018 08:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - readercom - 2 июл, 2018 07:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmitrmax - 2 июл, 2018 13:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - readercom - 2 июл, 2018 13:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 2 июл, 2018 13:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 2 июл, 2018 08:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fast_squirrel - 2 июл, 2018 08:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 2 июл, 2018 08:19 (UTC) - Развернуть
readercom
2 июл, 2018 06:44 (UTC)
Я бы даже трезвым не смог объяснить ебланам, почему это не хорошо, а надо.

Мое уважение, Леш.

Обосновал.
atmospher_n
2 июл, 2018 07:02 (UTC)
"Если бы у бабушки был х.., то это был бы дедушка" (с)

Есть и другая альтернатива и она лучше того что активно обсуждается.

Ранее утверждалось, что пенсионные отчисления накапливаются и ими можно управлять увеличивая их годовую доходность, для чего были частные пенсионные фонды.
Сейчас пошла новая вводная, что из пенсионных налогов работающих оплачивается содержание пенсионеров.

Есть лучшее решение, но оно требует более глубокого знания экономики и более правильное управление финансами государства.

1. Пенсионеры работали на благо страны, а не только на зарплату из которой страна забирала половину. Создавали материальный актив в натуральном виде, который "принадлежит" всему обществу
2. пенсионеры не могут работать с той же эффективностью, что и раньше
3. Потребляют пенсионеры так же
4. Выплачивать пенсионерам без условий минимум 50 т.р. максимум 500 т.р. в зависимости от социальной роли, которую он выполнял в обществе
5. Требование только одно не менее 70% пенсии должны уходить на российские товары и не копиться в банке. Накопление это отложенное потребление. Если есть такая потребность? - выдать кредит под залог приобретаемого имущества и право получения пенсии банком

Edited at 2018-07-02 07:03 (UTC)
readercom
2 июл, 2018 07:16 (UTC)
У меня ровно два родителя живых. У обоих - северная пенсия.

Чувак, дай бог тебе жить однажды как они живут.

Я к тому, что простой посыл. Ответь, сколько у тебя детей? Сам не ангел, одна дочка.
(без темы) - atmospher_n - 2 июл, 2018 07:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - readercom - 2 июл, 2018 07:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 2 июл, 2018 08:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - readercom - 2 июл, 2018 10:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 2 июл, 2018 11:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - readercom - 2 июл, 2018 11:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 2 июл, 2018 08:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fast_squirrel - 2 июл, 2018 08:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 2 июл, 2018 09:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - atmospher_n - 2 июл, 2018 09:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - abolin - 2 июл, 2018 10:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 2 июл, 2018 10:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - abolin - 2 июл, 2018 11:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - atmospher_n - 2 июл, 2018 11:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - abolin - 2 июл, 2018 12:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - atmospher_n - 2 июл, 2018 12:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - abolin - 2 июл, 2018 14:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - atmospher_n - 2 июл, 2018 15:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 2 июл, 2018 10:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - abolin - 2 июл, 2018 10:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 2 июл, 2018 10:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - abolin - 2 июл, 2018 11:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - atmospher_n - 2 июл, 2018 11:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - readercom - 2 июл, 2018 11:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - atmospher_n - 2 июл, 2018 11:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - readercom - 2 июл, 2018 11:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - readercom - 2 июл, 2018 11:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - atmospher_n - 2 июл, 2018 09:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 2 июл, 2018 10:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - atmospher_n - 2 июл, 2018 11:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 2 июл, 2018 12:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - atmospher_n - 2 июл, 2018 12:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmitrmax - 2 июл, 2018 13:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 2 июл, 2018 13:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmitrmax - 2 июл, 2018 13:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - atmospher_n - 2 июл, 2018 15:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmitrmax - 2 июл, 2018 15:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 2 июл, 2018 14:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - atmospher_n - 2 июл, 2018 15:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - readercom - 2 июл, 2018 11:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - atmospher_n - 2 июл, 2018 11:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - readercom - 2 июл, 2018 11:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - atmospher_n - 2 июл, 2018 12:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - readercom - 2 июл, 2018 12:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - atmospher_n - 2 июл, 2018 12:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - readercom - 2 июл, 2018 12:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - atmospher_n - 2 июл, 2018 12:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - readercom - 2 июл, 2018 12:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - atmospher_n - 2 июл, 2018 12:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - readercom - 2 июл, 2018 12:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - atmospher_n - 2 июл, 2018 13:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - readercom - 2 июл, 2018 13:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - atmospher_n - 2 июл, 2018 13:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - readercom - 2 июл, 2018 13:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - readercom - 2 июл, 2018 12:41 (UTC) - Развернуть
horrot
2 июл, 2018 08:48 (UTC)
"3) У пенсионеров нельзя ничего украсть. Нет никакого мифического места, где лежат заработанные ими деньги, которое государство не хочет им отдавать. Так же, как нельзя украсть и ваши налоги. "
Единственное место, где "ажтрисет" Давайте начнем с уже сделанных пенсионных накоплений. Где они нынче?

А вообще - интересный пост, спасибо!


Хотелось-бы Вашу точку зрения на НДС, и такое эпическое комбо с пенсионным возрастом.
readercom
2 июл, 2018 11:04 (UTC)
Мальцик, их в люой ране мира вкладыбт длинно. У нас в газиясе и долговых ради политики. Спроси меня, я тебе расскажу, олень
(без темы) - ivalnick - 2 июл, 2018 11:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - readercom - 2 июл, 2018 11:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 2 июл, 2018 11:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - readercom - 2 июл, 2018 11:55 (UTC) - Развернуть
vladimir_akinin
2 июл, 2018 10:10 (UTC)
Кстати, раз пошла такая пьянка: а чем баллы-то не понравились правительству? Понятно, чем не пошла накопительная система: мало того, что баблом нельзя распорядиться по велению левой пятки, так его еще и отдать придется, если потенциальный пенсионер скопытится раньше времени. А баллы то чем помешали?
ivalnick
2 июл, 2018 10:27 (UTC)
С бальной системой есть только одна загвоздка: она напрямую привязана к доходам бюджета. Если число пенсионеров будет расти быстрее, чем взносы в пенсионный фонд, как это сейчас и получается, то либо придется увеличивать трансферы из бюджета, либо снижать пенсии.
От первого как раз пытались уйти вводя накопительную систему, а вот за второе может так прилететь, что даже возврат Аляски не поможет.
(без темы) - vladimir_akinin - 2 июл, 2018 10:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 2 июл, 2018 10:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladimir_akinin - 2 июл, 2018 11:06 (UTC) - Развернуть
tatiana_ryaba
2 июл, 2018 10:12 (UTC)
Как ты понимаешь, меня больше всего выбешивает второй пункт, про военные пенсии особенно.
А вообще, наверно, оптимальным был бы вариант, когда каждый сам копит себе на пенсию. Но на него не пойдут никогда.
ivalnick
2 июл, 2018 10:24 (UTC)
Многие, кстати, забывают, что пенсии силовикам платятся из бюджета Минобороны, МВД и прочих ведомств и к бюджету ПФР не имеют никакого отношения.
Да, это было бы идеально. Но, во-первых, не так много могут себе позволить накопить что-то приличное. И, во-вторых, любой финансовый кризис может съесть эти накопления, чему мы с тобой неоднократно были свидетелями.
Я, в свое время, изучал опыт Великобритании в этой части, когда у них после второй мировой войны масса пожилых людей, которые ранее жили на доходы от вложений, оказались вообще без средств к существованию. У Агаты Кристи эти моменты очень хорошо прописаны.
(без темы) - abolin - 2 июл, 2018 10:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 2 июл, 2018 10:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tatiana_ryaba - 2 июл, 2018 10:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 2 июл, 2018 10:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tatiana_ryaba - 2 июл, 2018 11:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - readercom - 2 июл, 2018 11:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 2 июл, 2018 11:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tatiana_ryaba - 2 июл, 2018 11:20 (UTC) - Развернуть
serega133
2 июл, 2018 10:21 (UTC)
Спасибо.
ishcheyka
2 июл, 2018 10:49 (UTC)
ой, наконец-то. спокойно и по делу на горячую тему.
я готова оставить под этим постов 500 комментариев, чтоб он в топ вышел, и больше людей прочитало. не обязательно соглашалось, просто ознакомилось.
но мне надо работать и зарабатывать на пенсию.
ivalnick
2 июл, 2018 10:51 (UTC)
Спасибо за такую оценку! :-)
Я бы тоже рад его попиарить, тем более, что мне есть что еще сказать на эту тему. Но и мне надо зарабатывать, в том числе и на пенсию.
(без темы) - readercom - 2 июл, 2018 11:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 2 июл, 2018 11:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fast_squirrel - 2 июл, 2018 11:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 2 июл, 2018 11:17 (UTC) - Развернуть
as_romanoff
2 июл, 2018 12:20 (UTC)
если бы ссср не умер, то сейчас бы повышение пенсионного возраста все встретили бы восторженным воплем и аплодисментами, переходящими в овации.
думаете нет?
"после продолжительных и настоятельных требований трудящихся пенсионный возраст увеличивается до ... "
и фиг бы кто вякнул!
ну а молодежь ... когда она доживет до того возраста пенсионный возраст увеличат еще несколько раз, так что им надо это просто принять или валить к ним, там пенсионный возраст с 67 лет.
ivalnick
2 июл, 2018 12:34 (UTC)
Именно так и бы было: "по настоятельным просьбам трудящихся" и с единодушным одобрением.

Ну а что там будет - предсказывать не могу.
В России же всегда всё не как у всех.
(без темы) - dmitrmax - 2 июл, 2018 13:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 2 июл, 2018 14:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - readercom - 2 июл, 2018 23:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - as_romanoff - 3 июл, 2018 09:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - readercom - 3 июл, 2018 09:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - as_romanoff - 3 июл, 2018 10:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - readercom - 3 июл, 2018 10:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - as_romanoff - 3 июл, 2018 10:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - readercom - 3 июл, 2018 10:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 3 июл, 2018 10:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - readercom - 3 июл, 2018 10:21 (UTC) - Развернуть
feona2003
3 июл, 2018 16:46 (UTC)
Или вы действительно собирались в 55/60 лет оставить работу и жить на одну пенсию?

Представляешь, тебе будет смешно, но именно так и собиралась.

Кстати, мой папа мне помог, умер в 50 лет, так что лично моя семья количество пенсионеров уменьшила.

А вот как ты, ровно думала до 45 лет и была полностью согласна с подобными доводами, но не сейчас, и даже не потому, что отодвинули пенсию, а по многим! другим причинам, например, имея на шестом десятке ровно сейчас сына-подростка.

И правда, да, совершенно глупо считаю приведения в пример исследования Великобритании.
leonid_vlad
9 июл, 2018 14:58 (UTC)
Жаль, что нельзя сделать перепост.

Придётся сделать репост, но не сейчас.
logograd
12 июл, 2018 20:44 (UTC)
Помнится был случай когда из Пенсионного Фонда увели двадцать миллиардов. И Зурабов ушел послом Вукраину. А вы говорите, что из ПФ ничего нельзя стырить.
( 122 комментария — Оставить комментарий )

Profile

Аватарка
ivalnick
ivalnick

Latest Month

Июль 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow