?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий | Следующий

Comments

( 25 комментариев — Оставить комментарий )
chieftain_yu
12 янв, 2019 13:53 (UTC)
Что-то далековато они защищали Венгрию.
ivalnick
12 янв, 2019 13:58 (UTC)
А у них всегда так...

Мой дядя, как раз в 1956-м, немного им напомил, где тут Угорщина, и почему она называется Венгрией.
desclass
13 янв, 2019 15:53 (UTC)
А ведь если посмотреть про майора кардоша и лейтенанта капельку их фильмы, то Венгрия 80-х это прямо витрина соц.лагеря.

А вообще финов простили, венгров простили, поэтому что удивлятся что они ноги вытирают?!
ivalnick
14 янв, 2019 06:07 (UTC)
А она такой и была, по сути: "гуляшный социализм". Хотя для нашего человека в 80-х даже прибалтийские республики были чем-то удивительным.

Финны себя так нагло не ведут, по моему опыту общения.
Тем более, на официальном уровне.
pritkiy_kaban
12 янв, 2019 16:15 (UTC)
Надеюсь, Владимир Владимирович отшлепает Орбана. Распустился!
livejournal
12 янв, 2019 16:29 (UTC)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
et0neja
12 янв, 2019 16:30 (UTC)
Это они, поди, картинку увидели -- решили посоответствовать
ivalnick
14 янв, 2019 06:08 (UTC)
А это по результатам измерений или опросов? :-)
et0neja
15 янв, 2019 22:08 (UTC)
а не знаю -- может, сами и рисовали))
ivalnick
16 янв, 2019 10:28 (UTC)
Ну так ведь анекдот-то старый:
"Размер мужского полового органа в Вилларибо всего 12 сантиметров.
Зато в соседнем Виллобаджо целых 20!
Правда в Вилларибо их измеряли, а в Виллобаджо опрашивали.
"

А уж когда речь идет об обследованиях нескольких стран, которые проводятся на местном уровне, то вклинивается еще и фактор "национальной гордости".
dmitrmax
12 янв, 2019 17:21 (UTC)
Не очень понимаю, в чём ты видишь городость за события а-ля Венгрия 1956 и иже с ним а-ля Чехия 1968 и т.п. На мой взгляд - позор и клеймо в истории СССР. Особенно это касается людей, осуждающих "экспорт американской демократии" по типа Югославии, Ливии и т.п., т.к. сие мало чем отличается от экспорта коммунизма тех времен.

Примерно так же, как и ты не можешь помыслить о том, что мы могли быть неправы в 1956 и 1968, точно так же они (в виде обезличенного среднестатистического венгра) не могут помыслить о том, что 76 лет назад они были не правы, воюя против СССР.
diana_spb
12 янв, 2019 19:40 (UTC)
Разные случаи. Венгрия была союзником 3 Рейха, часто пишут о жестоком обращении венгров с населением CCCР, а после 1945 прошло только 11 лет.
dmitrmax
12 янв, 2019 20:30 (UTC)
И что из этого следует?
ivalnick
14 янв, 2019 06:26 (UTC)
Не только союзником, но и соучастником.
ivalnick
14 янв, 2019 06:26 (UTC)
Если бы не было Чехословакии в 1968, то случилась бы Польша в 1981, а учитывая Афганистан, "порядок" бы в Польше наводили немцы, которые поляков на тот момент очень "сильно любили".
Кстати напоминаю, что кроме 170 тысяч наших солдат, в Чехословакии были 40 тысяч поляков, 20 тысяч немцев и 20 тысяч венгров с болгарами.

Между Венгрией-1956 / Чехословакией-1968 и Югославией, Ливией, Сирией есть принципиальная разница: что Венгрия, что Чехословакия были на тот момент, по сути, сателлитами СССР, причем еще и непосредственно граничившими с ним. Есть разница?

У меня к операциям в Венгрии, Чехословакии и Афганистане отношение неоднозначное. Тем более, что сейчас я лично могу принимать их только как факт нашего прошлого.
А вот участие венгров в войне на нашей территории, в составе сил "Третьего рейха", хотя и не было признано преступным, но свою войну они проиграли.
При этом, я что-то не помню, чтобы венгры каялись за "Еврейские законы".
dmitrmax
14 янв, 2019 07:19 (UTC)
> Если бы не было Чехословакии в 1968, то случилась бы Польша в 1981, а учитывая Афганистан, "порядок" бы в Польше наводили немцы, которые поляков на тот момент очень "сильно любили".

Вот интересно прямо. Как же так получается, что от Страны-Солнца и страны-освободителя "сателлиты" как минимум трижды за 40 лет пытались отделаться? Мы им коммунизм, а они? Неблагодарные твари!

> Кстати напоминаю, что кроме 170 тысяч наших солдат, в Чехословакии были 40 тысяч поляков, 20 тысяч немцев и 20 тысяч венгров с болгарами.

Дирижер-то один был.

> Между Венгрией-1956 / Чехословакией-1968 и Югославией, Ливией, Сирией есть принципиальная разница: что Венгрия, что Чехословакия были на тот момент, по сути, сателлитами СССР, причем еще и непосредственно граничившими с ним. Есть разница?

Для кого разница? Для стран-"победителей", с которыми СССР расписал этих сателлитов в пульку, разница может и была. А для самих народов, которых не спросив ни о чем, поделили - нету этой разницы. Во всяком случае, если случится так, что Китай введет войска (за предательство идей коммунизма, например) в своего малонаселенного сателлита, причем ещё и непосредственно граничащего с ним, то этот довод будет забавно обсудить с тобой ещё раз ))

> Тем более, что сейчас я лично могу принимать их только как факт нашего прошлого.

А вот и нет. Заголовок поста говорит о том, что это не так. Для тебя.

> А вот участие венгров в войне на нашей территории, в составе сил "Третьего рейха", хотя и не было признано преступным, но свою войну они проиграли.

Совершенно верно. И Италия тоже за них воевала, но ничего - я тоже не слышал от них слов раскаяния. Но в силу того, что мы их не "освобождали", у тебя как бы и нету к ним предъяв. А самое главное, что и следить за тем, кого они там поминают сразу становится не интересно, и "напомнить" нечем.
ivalnick
14 янв, 2019 07:36 (UTC)
> "сателлиты" как минимум трижды за 40 лет пытались отделаться?

Много больше, просто не всегда "большой бвана" был нужен, чтобы успокоить волнения в провинциях. Там свои местные ребята вполне себе справлялись.


> Во всяком случае, если случится так, что Китай введет войска

1979 год. Вьетнам.

> А вот и нет. Заголовок поста говорит о том, что это не так. Для тебя.

Да, для меня лично - есть вопросы.
И мой двоюродный дед, который погиб как раз в боях с венгерскими частями.
И другой двоюродный дед, который в 1956 хоронил в Венгрии тех, с кем войну прошел.
И мой дядя, который помогал эту сволочь на место ставить.

> И Италия тоже за них воевала, но ничего -
> я тоже не слышал от них слов раскаяния.

Я что-то не припомню, чтобы МИД Италии призывал скорбеть за своих погибших на чужбине.
Для внутреннего употребления - сколько угодно.
dmitrmax
14 янв, 2019 10:23 (UTC)
> Много больше

Так я же написал "как минимум".

> 1979 год. Вьетнам.

Осуждаю, но Вьетнам - довольно густонаселенный сосед Китая. Я же имел ввиду друго соседа, у которого плотность населения примерно в 32 раза ниже, чем у Вьетнама )

> И мой дядя, который помогал эту сволочь на место ставить.

Можно уточню? И сколько ещё веков они будут продолжать быть сволочью? И потом, если они сволочи, то имеют полное моральное право в оправдание данного статуса действовать! ))

> Я что-то не припомню, чтобы МИД Италии призывал скорбеть за своих погибших на чужбине.
> Для внутреннего употребления - сколько угодно.

Ой, а какая разница-то? Не, ну если ты делаешь разницу, то надо пойти ещё дальше и хотя бы разобраться, является ли данное заявление для внешнего упортребления позицией всего народа в целом или позицией, конкретных чиновников, исходящих из политической коньюнктуры. А дальше нужно задать себе вопросы: а что если так думает народ? а что если это всего лишь позиция конкретного чинуши из МИДа?

Но устраивать венграм 1956-й год сейчас мы точно не можем, не сможем, а самое главное, что при всех наших внутренних нерешенных проблемах, это ещё и не нужно.

А пока что, как мне кажется, стоит расслабиться и признать, что наши деды освобождали Будапешт для того (де факто, а не в предположении наших дедов), чтобы тот в 21-м веке стал порностолицей мира. И это хорошо, потому главным тостом до конца жизни тех, кто прошел ВОВ, было: "Лишь бы не было войны?", а никак не "Можем повторить".
polar_bear_lk
12 янв, 2019 19:06 (UTC)
с Гашеком почти согласен...
ivalnick
14 янв, 2019 06:27 (UTC)
То есть, есть возражения? :-)
polar_bear_lk
14 янв, 2019 12:43 (UTC)
есть мнение "не спорить с классиками"...

в Гражданской войне чехи с особенным зверством убивали мадьяр, на территории России между прочим. Вряд ли причиной была только идеология.
Сам термин "гражданская война" в отношении мясорубки 1918-1922 годов считаю совершенно идиотским. По наличию и активности иностранных участников, вполне себе полноценная Отечественная...
ivalnick
15 янв, 2019 11:29 (UTC)
Отношения между венграми и чехами, равно и как отношения между поляками и немцами, это полное официальное благолепие при бытовой ненависти.
Когда в 1981 году обсуждалась теоретическая возможность ввода войск Варшавского Договора в Польшу, то у немцев аж глаза горели от желания в этом поучаствовать.
et0neja
15 янв, 2019 22:09 (UTC)
Сам термин "гражданская война" в отношении мясорубки 1918-1922 годов считаю совершенно идиотским. По наличию и активности иностранных участников, вполне себе полноценная Отечественная... ++
кто только не топтался!
ivalnick
16 янв, 2019 10:29 (UTC)
Ну так ведь вроде бы происходившее называли и "Интервенцией".
( 25 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

Аватарка
ivalnick
ivalnick

Latest Month

Январь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow