Тема пенсий всегда была благодатной почвой для идеологических вбросов и кликушества. Вчера по ЖЖ промчался очередной вброс, полный жульничества и вранья, сопровождаемый безграмотными комментариями. Для меня знакомство с этим началось с сообщения во френд-ленте, суть которого лучше всего видно на картинке:
Ну а теперь разберем сделанное заявление по пунктам.
Индивидуальному предпринимателю сейчас 31 год, т.е. можно предположить, что он 1982 года рождения. При текущем МРОТ 5205 рублей, сумма страхового взноса для него составит:
При этом, государство обещает ему выплачивать в три раза больше, когда он сам выйдет на пенсию. Как вам?
Я понимаю, что бездумные поклонники Овального будут писать на эту тему 33 000 глупостей в картинках, но ведь предложений как исправить ситуацию от них не поступает. А все потому, что они или заблуждаются, или врут в трех вещах:
Наглое вранье №1: ПФР тратит 1/3 взносов на свое функционирование
Видимо оно возникло из того, что 1/3 бюджета ПФР обеспечивается не взносами, а из госбюджета. Однако каждый может посмотреть и проверить, что непосредственно на свои нужды (включая строительство и содержание зданий, выплату зарплаты сотрудникам и международные командировки) ПФР тратит менее 100 миллиардов рублей в год, что составляет 1.85% от его бюджета.
Наглое вранье №2: Действующая ставка взносов позволяет платить более высокие пенсии
Сумма подлежащей уплате в 2013 году трудовой пенсии составляет 4 трилллиона 600 миллиардов рублей. А вот собрать страховых взносов в 2012 году удалось чуть больше 3 триллионов рублей. Т.е., действующая ставка страховых взносов не позволяет платить пенсии даже на существующем уровне.
Наглое вранье №3: Переход к накопительной системе это единственный выход из ситуации
В перспективе - возможно. Хотя это очень сложный вопрос.
Но сейчас у нас есть 40 миллионов пенсионеров у которых отсутствуют накопления. И в ближайшие 15-20 лет на пенсию будут выходить люди, объем накоплений которых не позволит им прожить без поддержки.
Ну а теперь разберем сделанное заявление по пунктам.
Индивидуальному предпринимателю сейчас 31 год, т.е. можно предположить, что он 1982 года рождения. При текущем МРОТ 5205 рублей, сумма страхового взноса для него составит:
- На страховую часть пенсии: 5205 * 2 * 20% * 12 месяцев = 24 984 рубля
- На накопительную часть пенсии: 5205 * 2 * 6% * 12 месяцев = 7 495 рублей 20 копеек
- В Федеральный фонд ОМС: 5205 * 2 * 12 м есяцев = 3 185 рублей 46 копеек
- В ПФР будет перечислено 30 418 рублей 20 копеек (85% от заявленной суммы).
- Из перечисленных в ПФР средств 7 495 рублей 20 копеек (25%) будут зачислены на накопительный счет ИП.
- За 29 лет сумма накоплений составит 217 360 рублей 80 копеек, без учетов результата инвестирования.
- Если ИП выберет соответствующий фонд для инвестирования своей накопительной части с доходностью 10% (которые он предполагает получать в банке), то итоговая часть его накоплений составит 1 226 000 рублей.
- Таким образом, суммарная пенсия составит: 6 700 рублей из страховой части + 6 500 рублей из накопительной части = 13 200 рублей. Да, это не те 43 000 рублей, которые бы хотелось, но уже несколько больше.
При этом, государство обещает ему выплачивать в три раза больше, когда он сам выйдет на пенсию. Как вам?
Я понимаю, что бездумные поклонники Овального будут писать на эту тему 33 000 глупостей в картинках, но ведь предложений как исправить ситуацию от них не поступает. А все потому, что они или заблуждаются, или врут в трех вещах:
Наглое вранье №1: ПФР тратит 1/3 взносов на свое функционирование
Видимо оно возникло из того, что 1/3 бюджета ПФР обеспечивается не взносами, а из госбюджета. Однако каждый может посмотреть и проверить, что непосредственно на свои нужды (включая строительство и содержание зданий, выплату зарплаты сотрудникам и международные командировки) ПФР тратит менее 100 миллиардов рублей в год, что составляет 1.85% от его бюджета.
Наглое вранье №2: Действующая ставка взносов позволяет платить более высокие пенсии
Сумма подлежащей уплате в 2013 году трудовой пенсии составляет 4 трилллиона 600 миллиардов рублей. А вот собрать страховых взносов в 2012 году удалось чуть больше 3 триллионов рублей. Т.е., действующая ставка страховых взносов не позволяет платить пенсии даже на существующем уровне.
Наглое вранье №3: Переход к накопительной системе это единственный выход из ситуации
В перспективе - возможно. Хотя это очень сложный вопрос.
Но сейчас у нас есть 40 миллионов пенсионеров у которых отсутствуют накопления. И в ближайшие 15-20 лет на пенсию будут выходить люди, объем накоплений которых не позволит им прожить без поддержки.
Page Summary
vsegdanet : (без темы) [+5] - amironenko : (без темы) [+27]
livejournal : О пенсиях для Индивидуальных предпринимателей [+0]
- leonwolf : (без темы) [+1]
- agroznov : (без темы) [+1]
- mischa_poet : (без темы) [+5]
- ingvarhelgisson : (без темы) [+1]
razuznaika : (без темы) [+10]
- rugnom : (без темы) [+0]
Comments
А пример это как раз про меня.82 года рождения.Правда ИП я закрыл ещё в прошлом году-никакого смысла,кроме расходов.
А по ИП - я не удивлен. По разным данным 20-30% зарегистрированных сейчас это "мертвые" ИП, которые не ведут свою деятельность в силу разных причин.
С одной стороны, затраты на них чрезмерны (это относится и к Олимпиаде, и к Чемпионату мира по футболу, и к саммиту АТЭС). С другой стороны, существенная часть этих затрат остается в виде объектов капитального строительства, которые будут использоваться еще долгие годы спустя.
Высокая коррупционная составляющая это их главный минус.
Но, затраты на три перечисленные мероприятия из государственного бюджета, произведенные в течении 10 лет, будучи пущенными на пенсии, не позволили бы поднять пенсии даже на 5%. А потенциальные выгоды могут быть достаточно существенными.
С таким же успехом можно сказать, что и строительство АЭС нам не нужно, пока такая жопа с пенсиями.
1) у нас соотношение работающих к пенсионерам пока не 1:1, то есть неверно утверждать, что "государство обещает ему выплачивать в три раза больше, когда он выйдет на пенсию"; если грубо считать, что у нас примерно 2:1, то получается, что его 25000 рублей страховых взносов при солидарной системе позволяют выплачивать нынешним пенсионерам пенсию чуть больше 4000 рублей в месяц (а не 2000, как ты пишешь) - и тогда цифры сходятся: действительно, чтобы при этом заплатить 6700 рублей базовой части, государство вынуждено доливать в бюджет ПФР примерно треть от его объема.
2) увы, такого результата инвестирования пенсионных средств как 10% на рынке нет даже близко почему-то; сейчас залез на Госуслуги, и посмотрел, что мои пенсионные средства моя УК (одна из лучших!) инвестировала в 2012 году с результатом -6% (минус шесть процентов), и средний инвестиционный результат в 2012 году был отрицательным, да и у ВЭБа он очень близок к нулю.
2) Долгосрочные инвестиции и не могут иметь такую доходность. Объявляемые УК доходности в 30% годовых могут разово иметь место, но не могут быть обеспечены на протяжении длительного времени. Равно как и ни один банк не в состоянии обеспечить доходность в 10% на протяжении 30 лет.
Поэтому я и прихожу к мысли о необходимости сохранения солидарной модели пенсионной системы, с поправками на демографическую ситуацию и дополнениями накопительной системы.
На свои деньги вы обеспечиваете пенсией нынешних пенсионеров. А сами вы будете получать пенсию из денег тех, кто будет работать на тот момент, включая деньги алкашей и прочей дряни. Впрочем, от безработных вам денег не дождаться, равно как и от получателей серых зарплат - тут вы правы.
а почему не все 30 тыр из перечисленных в ПФР поступают на "счет" платящего.
К примеру, банки зачисляют всю сумму, а на выплаты процентов по вкладам все равно деньги есть?
Говорите о вариантах выхода?
Как насчет такого: абсолютная прозрачность социально предназначенных бюджетов, подкрепленная материальной и уголовной отвественностью чиновников, вкупе с прозрачной схемой назначения на посты и борьбой с кумовством.
И разумеется, пересмотр системы налогообложения в сторону прогрессивной шкалы.
И тогда, наверное, не надо будет обирать рядовых граждан, с доходом на уровне выживания?
У государства есть деньги на Сочи, но нет на граждан.
В качестве примера, могу показать, что человек с окладом 20 000 рублей в месяц, получает следующие начисления:
- 48 000 рублей в год на страховую часть;
- 14 400 рублей в года на накопительную часть.
Сравните эти цифры с суммами взносов для ИП и учтите, что доход ИП может быть и выше 20 000 рублей в месяц.
Ответственность, как и механизмы контроля за исполнением обязанностей чиновников, предусмотрены действующим законодательством в полном объеме. Прозрачности может быть и не так много, но все бюджеты отделений ПФР могут быть проконтролированы на уровне общих сумм.
Пересмотр системы налога на доходы физических лиц от плоской к прогрессивной шкалы налогообложения - вопрос для дискуссий. По крайней мере, такой переход существенно усложняет контроль и стоит в несколько раз дороже.
Здесь и критика его совершенно безграмотных инвестиционных расчетов (справедливая критика!), здесь и обвинение его в жлобстве, высмеивание его как предпринимателя (типа, какой ты предприниматеь если несчастные 35 тыр. в год отстегнуть в налоги не можешь), и многое другое...
Рискну пойти ПРОТИВ общего тренда и сказать пару слов в защиту этого начинающего ИПшника...
Мне показалось, этот начинающий предприниматель плакал исключительно потому, что вот, де, он не заработал ни копейки, может даже убытки лишь одни понесет, а с него УЖЕ нлоги дерут по полной программе.
В отличие от наемного работяги, кстати, который ничем не рискует и ковыряет в носу за ГАРАНТИРОВАННУЮ зарплату - начинающий ИПшник рискует очень многим!
Многие новички, когда решают заделаться ИП, думают, что платить налоги они будут исключительно с полученной ПРИБЫЛИ. 2/3 начинающих предпринимателей - действительно ничего не заработают и в течение первого же года свернут свои ИП. Вот эти люди и возмущаются: "Какого хера нам, начинающим ИПшникам, вместо помощи и поддержки - только гири на ноги навешивают?!"
И в этом они правы!
Ведь кто такой этот начинающий ИПшник-новичок?
Как правило - обычный наемный работник, решивший попробовать себя в "свободном плавании". Человек или долгие годы копил копейку к копеечке, тобы начать-таки свое дело, возможно человек взял кредит под залог собственной квартиры (а ИП, в отличие от ООО отвечает по обязательствам собственным имуществом!). Этот новичок еще не имеет опыта ведения бизнеса и ему требуются ГОДЫ, чтобы этот опыт наработать...
А тут ему - БАЦ! И вместо помощи, вместо поддержки - сразу же начинается обдираловка!
Ведь казалось бы, куда проще - пусть государство дерет налоги и отчисления всевозможные именно с ПРИБЫЛИ ИП и уже ПОСЛЕ получения им этой прибыли. Почему, в самом деле, начинающий ИПшник должен платить что-то и кому-то, если сам еще ничего не заработал, а то и убытки понес?
Это мы - уже состоявшиеся предприниматели, можем отстегивать гос-ву сколько угодно и не париться (мне вот реально глубоко пофиг на все эти налоги и их размер, но ведь я-то - уже создал и развил свой бизнес! А когда только-только начинал 20 лет назад - мне совсем не пофиг было, каждую копеечку считал и экономил)...
И ведь если объективно и ПО-СПРАВЕДЛИВОСТИ, нашему государству совсем нет никакой необходимости так зажимать начинающих ИП-шников и душить их! - национализируйте «крупняк» и оставьте в покое частные инициативы граждан, и будет всем счастье (кроме олигархата и чиновников-коррупционеров, разумеется)...
Да, я искренне считаю, что КРУПЫЙ БИЗНЕС - должен на 100% принадлежать государству. Никаких частников в нем быть не должно в принципе!
СРЕДНИЙ БИЗНЕС - может быть частным, но должен жестко контролироваться гос-вом.
А вот МАЛЫЙ БИЗНЕС - должен быть частным и только частным, с МИНИМАЛЬНЫМ давлением и МИНИМАЛЬНЫМИ налоговыми поборами со стороны государства!
Более того, за счет 100%-го наполнения бюджета именно от КРУПНОГО БИЗНЕСА (а для такой огромной и богатой ресурсами страны, как Россия, это осуществимо в полной мере - мы ж не мелкие лоскутные государства-гномы типа ЕС, мы же громадная и богатейшая ресурсами ДЕРЖАВА!), у государства появится возможность объявить 20-30-летний налоговый мораторий для МАЛОГО БИЗНЕСА (то есть, освободить малый бизнес от налогов ПОЛНОСТЬЮ), что существенно подстегнет коммерческую активность граждан, уменьшит количество гос.иждевенцев и реализует прочие позитивные моменты...
Такой расклад привёл бы к РЕЗКОМУ увеличению самозанятых и самообеспечивающих себя граждан, а значит - существенно сократил бы и бюджетную нагрузку на социалку!
Ну, а пока, ПРАКТИКА (критерий истины, как известно!) подтверждает именно мою правоту, а не критиков бедного наивного предпринимателя-новичка, так поспешно и необдуманно опубликовавшего свои наивные рассуждения в Сети: ИПшники массово начинают закрывать свои ИП! - http://workflow.dl.info-dvd.ru/scr/anatoly/2013-02-20_0250.png :-(
Во-первых, взнос в ПФР уплачивается до конца года, а не с началом деятельности.
Во-вторых, данный ИП, к моменту повышения взноса, уже был таковым и имел какой-то доход, а так же вел какую-то деятельность.
В-третьих, сумма данного взноса принимается в качестве налогового вычета.
Что же касается "удушения" малого бизнеса, то налоги это самое последнее, препятствует его развитию. Вспомните, что в течении длительного времени ИП платили только подоходный налог в размере 13%. И сильно это помогло?
А массовое закрытие сейчас ИП это констатация факта, что значительная часть этих ИП существовала только на бумаге. По итогам 2011 года только 60% зарегистрированных предпринимателей подавали декларации.
А то получается, что ИП может зарабатывать большие суммы и с них ничего не будет платится текущим пенсионерам (солидарность поколений), и на личный счет человека тоже ничего не будет падать.