?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий | Следующий

Тема пенсий всегда была благодатной почвой для идеологических вбросов и кликушества. Вчера по ЖЖ промчался очередной вброс, полный жульничества и вранья, сопровождаемый безграмотными комментариями. Для меня знакомство с этим началось с сообщения во френд-ленте, суть которого лучше всего видно на картинке:



Ну а теперь разберем сделанное заявление по пунктам.

Индивидуальному предпринимателю сейчас 31 год, т.е. можно предположить, что он 1982 года рождения. При текущем МРОТ 5205 рублей, сумма страхового взноса для него составит:

  • На страховую часть пенсии: 5205 * 2 * 20% * 12 месяцев = 24 984 рубля

  • На накопительную часть пенсии: 5205 * 2 * 6% * 12 месяцев = 7 495 рублей 20 копеек

  • В Федеральный фонд ОМС: 5205 * 2 * 12 м есяцев = 3 185 рублей 46 копеек

Итого: 35 664 рубля 66 копеек. Общая сумма совпала, но есть нюансы:

  • В ПФР будет перечислено 30 418 рублей 20 копеек (85% от заявленной суммы).

  • Из перечисленных в ПФР средств 7 495 рублей 20 копеек (25%) будут зачислены на накопительный счет ИП.

  • За 29 лет сумма накоплений составит 217 360 рублей 80 копеек, без учетов результата инвестирования.

  • Если ИП выберет соответствующий фонд для инвестирования своей накопительной части с доходностью 10% (которые он предполагает получать в банке), то итоговая часть его накоплений составит 1 226 000 рублей.

  • Таким образом, суммарная пенсия составит: 6 700 рублей из страховой части + 6 500 рублей из накопительной части = 13 200 рублей. Да, это не те 43 000 рублей, которые бы хотелось, но уже несколько больше.

Теперь давайте вспомним, что пенсионная система у нас сейчас преимущественно солидарная, т.е. средства уплачиваемые как страховая часть физически выплачиваются нынешним пенсионерам. Сколько же получают нынешние пенсионеры от данного ИП? Смотрим: 24 984 рубля / 12 месяцев = 2 082 рубля в месяц.
При этом, государство обещает ему выплачивать в три раза больше, когда он сам выйдет на пенсию. Как вам?

Я понимаю, что бездумные поклонники Овального будут писать на эту тему 33 000 глупостей в картинках, но ведь предложений как исправить ситуацию от них не поступает. А все потому, что они или заблуждаются, или врут в трех вещах:

Наглое вранье №1: ПФР тратит 1/3 взносов на свое функционирование
Видимо оно возникло из того, что 1/3 бюджета ПФР обеспечивается не взносами, а из госбюджета. Однако каждый может посмотреть и проверить, что непосредственно на свои нужды (включая строительство и содержание зданий, выплату зарплаты сотрудникам и международные командировки) ПФР тратит менее 100 миллиардов рублей в год, что составляет 1.85% от его бюджета.

Наглое вранье №2: Действующая ставка взносов позволяет платить более высокие пенсии
Сумма подлежащей уплате в 2013 году трудовой пенсии составляет 4 трилллиона 600 миллиардов рублей. А вот собрать страховых взносов в 2012 году удалось чуть больше 3 триллионов рублей. Т.е., действующая ставка страховых взносов не позволяет платить пенсии даже на существующем уровне.

Наглое вранье №3: Переход к накопительной системе это единственный выход из ситуации
В перспективе - возможно. Хотя это очень сложный вопрос.
Но сейчас у нас есть 40 миллионов пенсионеров у которых отсутствуют накопления. И в ближайшие 15-20 лет на пенсию будут выходить люди, объем накоплений которых не позволит им прожить без поддержки.

Comments

( 62 комментария — Оставить комментарий )
vsegdanet
12 мар, 2013 06:42 (UTC)
с цифрами у аффтора беда.Но по факту-они отжимают у меня тысячу евро в год-по факту я не получу нечего.Через 30 и гос-ва уже этого не будет::
А пример это как раз про меня.82 года рождения.Правда ИП я закрыл ещё в прошлом году-никакого смысла,кроме расходов.
ivalnick
12 мар, 2013 06:52 (UTC)
Желание платить меньше налогов понятно и естественно. Но, критикуя нынешнее положение вещей нужно предлагать альтернативу. В том что касается содержания стариков - обязательно предлагать.

А по ИП - я не удивлен. По разным данным 20-30% зарегистрированных сейчас это "мертвые" ИП, которые не ведут свою деятельность в силу разных причин.
(без темы) - vsegdanet - 12 мар, 2013 06:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 12 мар, 2013 09:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vsegdanet - 12 мар, 2013 10:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 12 мар, 2013 10:23 (UTC) - Развернуть
amironenko
12 мар, 2013 06:45 (UTC)
Подброшу дровишек: пока у нас такая жопа с пенсионерами - страна не может себе позволить понтоваться Олимпиадами и прочими чемпионатами :)
ivalnick
12 мар, 2013 07:02 (UTC)
И да, и нет.
С одной стороны, затраты на них чрезмерны (это относится и к Олимпиаде, и к Чемпионату мира по футболу, и к саммиту АТЭС). С другой стороны, существенная часть этих затрат остается в виде объектов капитального строительства, которые будут использоваться еще долгие годы спустя.
Высокая коррупционная составляющая это их главный минус.

Но, затраты на три перечисленные мероприятия из государственного бюджета, произведенные в течении 10 лет, будучи пущенными на пенсии, не позволили бы поднять пенсии даже на 5%. А потенциальные выгоды могут быть достаточно существенными.

С таким же успехом можно сказать, что и строительство АЭС нам не нужно, пока такая жопа с пенсиями.
(без темы) - vsegdanet - 12 мар, 2013 07:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 12 мар, 2013 09:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vsegdanet - 12 мар, 2013 10:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 12 мар, 2013 10:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amironenko - 12 мар, 2013 13:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 13 мар, 2013 12:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikger - 16 мар, 2013 10:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 17 мар, 2013 20:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amironenko - 18 мар, 2013 14:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikger - 18 мар, 2013 15:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amironenko - 18 мар, 2013 16:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikger - 18 мар, 2013 17:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amironenko - 26 мар, 2013 15:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikger - 26 мар, 2013 17:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amironenko - 26 мар, 2013 18:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikger - 26 мар, 2013 19:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amironenko - 28 мар, 2013 17:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikger - 28 мар, 2013 18:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amironenko - 28 мар, 2013 18:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikger - 28 мар, 2013 19:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amironenko - 28 мар, 2013 19:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikger - 28 мар, 2013 19:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 25 мар, 2013 11:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amironenko - 26 мар, 2013 15:02 (UTC) - Развернуть
livejournal
12 мар, 2013 06:48 (UTC)
О пенсиях для Индивидуальных предпринимателей
Пользователь nufunnya сослался на вашу запись в записи «О пенсиях для Индивидуальных предпринимателей» в контексте: [...] Оригинал взят у в О пенсиях для Индивидуальных предпринимателей [...]
leonwolf
12 мар, 2013 06:56 (UTC)
в твоих выкладках тоже есть две очевидных передержки
1) у нас соотношение работающих к пенсионерам пока не 1:1, то есть неверно утверждать, что "государство обещает ему выплачивать в три раза больше, когда он выйдет на пенсию"; если грубо считать, что у нас примерно 2:1, то получается, что его 25000 рублей страховых взносов при солидарной системе позволяют выплачивать нынешним пенсионерам пенсию чуть больше 4000 рублей в месяц (а не 2000, как ты пишешь) - и тогда цифры сходятся: действительно, чтобы при этом заплатить 6700 рублей базовой части, государство вынуждено доливать в бюджет ПФР примерно треть от его объема.
2) увы, такого результата инвестирования пенсионных средств как 10% на рынке нет даже близко почему-то; сейчас залез на Госуслуги, и посмотрел, что мои пенсионные средства моя УК (одна из лучших!) инвестировала в 2012 году с результатом -6% (минус шесть процентов), и средний инвестиционный результат в 2012 году был отрицательным, да и у ВЭБа он очень близок к нулю.
ivalnick
12 мар, 2013 07:10 (UTC)
1) О том, что эти деньги идут на выплаты нынешним пенсионерам забыл не я, а он. И соотношение у нас намного хуже: на 41 миллион выплачиваемых трудовых пенсиой только 66 миллионов пополняемых страховых счетов: почти 1 к 1.5.

2) Долгосрочные инвестиции и не могут иметь такую доходность. Объявляемые УК доходности в 30% годовых могут разово иметь место, но не могут быть обеспечены на протяжении длительного времени. Равно как и ни один банк не в состоянии обеспечить доходность в 10% на протяжении 30 лет.

Поэтому я и прихожу к мысли о необходимости сохранения солидарной модели пенсионной системы, с поправками на демографическую ситуацию и дополнениями накопительной системы.
livejournal
12 мар, 2013 07:41 (UTC)
О пенсиях для Индивидуальных предпринимателей
Пользователь gleb_schukin сослался на вашу запись в записи «О пенсиях для Индивидуальных предпринимателей» в контексте: [...] - в памятку, позже разберусь! Оригинал взят у в О пенсиях для Индивидуальных предпринимателей [...]
agroznov
12 мар, 2013 08:01 (UTC)
Я вообще не понял, почему автор креатива (и вы тоже) учитываете проценты на вклад до выхода на пенсию. Они, как правило, не превышают инфляцию, и лишь сохраняют капитал, но не преумножают. Так что если мы хотим считать в текущих ценах и пенсиях - о процентах можно забыть.
ivalnick
12 мар, 2013 08:51 (UTC)
Я просто переместился во "вселенную автора" с нулевой инфляцией, абсолютно надежными банками и неизменными ставками депозитов и взносов. В реальной жизни все выглядит иначе.
mischa_poet
12 мар, 2013 08:22 (UTC)
Я считаю, что там главным образом автор не учитывает, что он (пусть и к его сожалению) обеспечивает на свои деньги пенсией не только себя, но и еще и часть безработных, алкашей и прочей дряни, которая тоже захочет себе пенсию. Это я еще не вспоминаю про серые зарплаты, с которых идут смешные выплаты, которые даже минимальный размер пенсии не обеспечивают.
ivalnick
12 мар, 2013 08:54 (UTC)
Вы делаете ту же ошибку, что и автор креатива.
На свои деньги вы обеспечиваете пенсией нынешних пенсионеров. А сами вы будете получать пенсию из денег тех, кто будет работать на тот момент, включая деньги алкашей и прочей дряни. Впрочем, от безработных вам денег не дождаться, равно как и от получателей серых зарплат - тут вы правы.
(без темы) - mischa_poet - 12 мар, 2013 09:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 12 мар, 2013 09:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mischa_poet - 12 мар, 2013 09:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 12 мар, 2013 09:51 (UTC) - Развернуть
ingvarhelgisson
12 мар, 2013 09:26 (UTC)
вопрос по вычислениям сразу же.
а почему не все 30 тыр из перечисленных в ПФР поступают на "счет" платящего.
К примеру, банки зачисляют всю сумму, а на выплаты процентов по вкладам все равно деньги есть?

Говорите о вариантах выхода?
Как насчет такого: абсолютная прозрачность социально предназначенных бюджетов, подкрепленная материальной и уголовной отвественностью чиновников, вкупе с прозрачной схемой назначения на посты и борьбой с кумовством.
И разумеется, пересмотр системы налогообложения в сторону прогрессивной шкалы.
И тогда, наверное, не надо будет обирать рядовых граждан, с доходом на уровне выживания?
У государства есть деньги на Сочи, но нет на граждан.
ivalnick
12 мар, 2013 09:49 (UTC)
В настоящий момент мы живем в условиях "солидарной системы" пенсионного обеспечения: т.е., большая часть взносов (в нашем случае - 24 984 рубля) в пенсионный фонд идет на выплату пенсий действующим пенсионерам, а небольшая часть (7 495 рублей 20 копеек) на накопительную часть пенсии для будущих пенсионеров. И та, и другая часть выплат фиксируется ПФР и будет использована при расчете будущей пенсии каждого.

В качестве примера, могу показать, что человек с окладом 20 000 рублей в месяц, получает следующие начисления:
- 48 000 рублей в год на страховую часть;
- 14 400 рублей в года на накопительную часть.
Сравните эти цифры с суммами взносов для ИП и учтите, что доход ИП может быть и выше 20 000 рублей в месяц.

Ответственность, как и механизмы контроля за исполнением обязанностей чиновников, предусмотрены действующим законодательством в полном объеме. Прозрачности может быть и не так много, но все бюджеты отделений ПФР могут быть проконтролированы на уровне общих сумм.

Пересмотр системы налога на доходы физических лиц от плоской к прогрессивной шкалы налогообложения - вопрос для дискуссий. По крайней мере, такой переход существенно усложняет контроль и стоит в несколько раз дороже.
livejournal
13 мар, 2013 02:20 (UTC)
Власть душит малый бизнес?
Пользователь auburn77 сослался на вашу запись в записи «Власть душит малый бизнес?» в контексте: [...] http://ivalnick.livejournal.com/425350.html [...]
razuznaika
14 мар, 2013 03:04 (UTC)
В последние дни сразу несколько изестных блогеров принялись критиковать текст этого начинающего предпринимателя.

Здесь и критика его совершенно безграмотных инвестиционных расчетов (справедливая критика!), здесь и обвинение его в жлобстве, высмеивание его как предпринимателя (типа, какой ты предприниматеь если несчастные 35 тыр. в год отстегнуть в налоги не можешь), и многое другое...

Рискну пойти ПРОТИВ общего тренда и сказать пару слов в защиту этого начинающего ИПшника...

Мне показалось, этот начинающий предприниматель плакал исключительно потому, что вот, де, он не заработал ни копейки, может даже убытки лишь одни понесет, а с него УЖЕ нлоги дерут по полной программе.

В отличие от наемного работяги, кстати, который ничем не рискует и ковыряет в носу за ГАРАНТИРОВАННУЮ зарплату - начинающий ИПшник рискует очень многим!

Многие новички, когда решают заделаться ИП, думают, что платить налоги они будут исключительно с полученной ПРИБЫЛИ. 2/3 начинающих предпринимателей - действительно ничего не заработают и в течение первого же года свернут свои ИП. Вот эти люди и возмущаются: "Какого хера нам, начинающим ИПшникам, вместо помощи и поддержки - только гири на ноги навешивают?!"

И в этом они правы!
Ведь кто такой этот начинающий ИПшник-новичок?
Как правило - обычный наемный работник, решивший попробовать себя в "свободном плавании". Человек или долгие годы копил копейку к копеечке, тобы начать-таки свое дело, возможно человек взял кредит под залог собственной квартиры (а ИП, в отличие от ООО отвечает по обязательствам собственным имуществом!). Этот новичок еще не имеет опыта ведения бизнеса и ему требуются ГОДЫ, чтобы этот опыт наработать...
А тут ему - БАЦ! И вместо помощи, вместо поддержки - сразу же начинается обдираловка!

Ведь казалось бы, куда проще - пусть государство дерет налоги и отчисления всевозможные именно с ПРИБЫЛИ ИП и уже ПОСЛЕ получения им этой прибыли. Почему, в самом деле, начинающий ИПшник должен платить что-то и кому-то, если сам еще ничего не заработал, а то и убытки понес?

Это мы - уже состоявшиеся предприниматели, можем отстегивать гос-ву сколько угодно и не париться (мне вот реально глубоко пофиг на все эти налоги и их размер, но ведь я-то - уже создал и развил свой бизнес! А когда только-только начинал 20 лет назад - мне совсем не пофиг было, каждую копеечку считал и экономил)...

И ведь если объективно и ПО-СПРАВЕДЛИВОСТИ, нашему государству совсем нет никакой необходимости так зажимать начинающих ИП-шников и душить их! - национализируйте «крупняк» и оставьте в покое частные инициативы граждан, и будет всем счастье (кроме олигархата и чиновников-коррупционеров, разумеется)...

Да, я искренне считаю, что КРУПЫЙ БИЗНЕС - должен на 100% принадлежать государству. Никаких частников в нем быть не должно в принципе!
СРЕДНИЙ БИЗНЕС - может быть частным, но должен жестко контролироваться гос-вом.
А вот МАЛЫЙ БИЗНЕС - должен быть частным и только частным, с МИНИМАЛЬНЫМ давлением и МИНИМАЛЬНЫМИ налоговыми поборами со стороны государства!

Более того, за счет 100%-го наполнения бюджета именно от КРУПНОГО БИЗНЕСА (а для такой огромной и богатой ресурсами страны, как Россия, это осуществимо в полной мере - мы ж не мелкие лоскутные государства-гномы типа ЕС, мы же громадная и богатейшая ресурсами ДЕРЖАВА!), у государства появится возможность объявить 20-30-летний налоговый мораторий для МАЛОГО БИЗНЕСА (то есть, освободить малый бизнес от налогов ПОЛНОСТЬЮ), что существенно подстегнет коммерческую активность граждан, уменьшит количество гос.иждевенцев и реализует прочие позитивные моменты...

Такой расклад привёл бы к РЕЗКОМУ увеличению самозанятых и самообеспечивающих себя граждан, а значит - существенно сократил бы и бюджетную нагрузку на социалку!

Ну, а пока, ПРАКТИКА (критерий истины, как известно!) подтверждает именно мою правоту, а не критиков бедного наивного предпринимателя-новичка, так поспешно и необдуманно опубликовавшего свои наивные рассуждения в Сети: ИПшники массово начинают закрывать свои ИП! - http://workflow.dl.info-dvd.ru/scr/anatoly/2013-02-20_0250.png :-(

ivalnick
14 мар, 2013 05:06 (UTC)
Простите, но вынужден вам возразить.

Во-первых, взнос в ПФР уплачивается до конца года, а не с началом деятельности.
Во-вторых, данный ИП, к моменту повышения взноса, уже был таковым и имел какой-то доход, а так же вел какую-то деятельность.
В-третьих, сумма данного взноса принимается в качестве налогового вычета.

Что же касается "удушения" малого бизнеса, то налоги это самое последнее, препятствует его развитию. Вспомните, что в течении длительного времени ИП платили только подоходный налог в размере 13%. И сильно это помогло?
А массовое закрытие сейчас ИП это констатация факта, что значительная часть этих ИП существовала только на бумаге. По итогам 2011 года только 60% зарегистрированных предпринимателей подавали декларации.
(без темы) - nomadmoon_proxy - 14 мар, 2013 06:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 14 мар, 2013 06:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nomadmoon_proxy - 14 мар, 2013 06:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikger - 16 мар, 2013 10:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - razuznaika - 16 мар, 2013 13:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikger - 16 мар, 2013 14:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - razuznaika - 16 мар, 2013 14:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikger - 16 мар, 2013 15:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 17 мар, 2013 22:46 (UTC) - Развернуть
livejournal
14 мар, 2013 23:21 (UTC)
И снова про СПРАВЕДИВОСТЬ...
Пользователь razuznaika сослался на вашу запись в записи «И снова про СПРАВЕДИВОСТЬ...» в контексте: [...] http://ivalnick.livejournal.com/425350.html [...]
rugnom
5 апр, 2013 05:42 (UTC)
Тоже видел эту картинку какое-то время назад и в целом согласен с вами.Раньше налоги были небольшие, но и сейчас когда их подняли, возможно стоило рассмотреть вопрос, о проценте от полученного дохода, чтобы была аналогия с наёмным работником.
А то получается, что ИП может зарабатывать большие суммы и с них ничего не будет платится текущим пенсионерам (солидарность поколений), и на личный счет человека тоже ничего не будет падать.
( 62 комментария — Оставить комментарий )

Profile

Аватарка
ivalnick
ivalnick

Latest Month

Август 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow