?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий | Следующий

Облачные кассы

"Совет Федерации Российской Федерации одобрил закон о переходе на новую контрольно-кассовую технику (ККТ). Новый порядок обеспечивает передачу информации в режиме онлайн о каждом расчете на сервер Налоговой службы. Такая технология позволяет контролировать исчисление и своевременность уплаты налогов и сборов, автоматически выявлять нарушения, что делает незаконные манипуляции с выручкой бессмысленными."

К сожалению, итоги пилотного проекта, который проходил в 2014-2015 годах в Москве и Татарстане, полностью так и не опубликовали, а доклады на эту тему содержали слишком благостную картинку, чтобы им безоговорочно верить. Но, в любом случае, это движение вперед и в правильном направлении.

Наиболее удобно и полно информация на эту тему представлена на сайте "Такскома".

Comments

( 20 комментариев — Оставить комментарий )
spriggane
30 июн, 2016 14:18 (UTC)
Теперь точно не украсть, не посторожить.
ivalnick
1 июл, 2016 10:48 (UTC)
Хорошая шутка! :-)
spriggane
1 июл, 2016 11:16 (UTC)
Так классика же!
boolean_false
30 июн, 2016 16:01 (UTC)
а с докладами есть где вкратце ознакомиться?
ivalnick
1 июл, 2016 10:49 (UTC)
Попробую подобрать материалы, но не уверен.
Практически всё, что я читал и слушал, распространялось на семинарах ФНС.
dmitrmax
30 июн, 2016 16:08 (UTC)
Осталось только НСПК докрутить, чтобы с транзакций по Миру, НДС сразу в бюджет уходил )
ivalnick
1 июл, 2016 10:50 (UTC)
Тьфу-тьфу-тьфу!!!

Я идею про автоплатежи НДС в бюджет в десятке разных вариантов уже 15 лет слушаю.
dmitrmax
1 июл, 2016 11:00 (UTC)
За этим будущее, как только технологии позволят.

Впрочем, это не отменяет моего мнения о том, что НДС - идиотский налог.
ivalnick
1 июл, 2016 11:08 (UTC)
Так альтернативой НДС является только Налог с продаж. Что, как мне кажется, совсем плохо, потому что платит его покупатель розницы.

А относительно технологий и уплаты налогов, мы с Леонидом Волковым еще 10 лет назад рассуждали относительно единой Бухгалтерской системы, объединенной с банками/платежными системами и автоформированием отчетности.
Не надеюсь увидеть это при своей жизни, хотя технологически это можно сделать уже сейчас.
dmitrmax
1 июл, 2016 11:29 (UTC)
> Так альтернативой НДС является только Налог с продаж.

Я думаю, что альтернативой является однократное обложение налогом типа НДФЛ. В конечном итоге (см. ниже), всё равно за всё платит гражданин. Попытка обложить его разными налогами в разных местах - это иллюзия деятельности.

Единственное, что оправдывает этот маразм - это то, что в других государствах похожая схема. И если сделать так, как я написал выше, то приехав на отдых в другую страну, тебе придется платить местный VAT, хотя с тебя уже удержали довольно много с дохода в родной стране.

> Что, как мне кажется, совсем плохо, потому что платит его покупатель розницы.

Каюсь, в налогах я обыватель и, возможно, вопрос мой глуп, но если я сейчас покупаю товар и в чеке я всегда вижу НДС, то чем для меня это приниципиально отличается? Я покупатель розницы. То есть и так получается, что я его плачу полностью.

ivalnick
1 июл, 2016 11:54 (UTC)
Налоговая система эта чуть более сложная вещь, чем просто сбор денег. В идеале, это не только способ перераспределения доходов, но и механизм стимулирования/угнетения отельных отраслей экономики. Не говоря уже об изъятии сверхприбылей.
Даже самые простые налоговые системы, признавая, что за всё платит конечный потребитель, не готовы ограничится налогом с доходов.

Да, для конечно потребителя сумма НДС в чеке это именно сумма налога, которую он оплатил при покупке. Но для каждого из участников цепочки, это разность между полученным и уплаченным налогом.
Более того, НДС еще и стимулирует снижение издержек (что может быть хорошо, если оно идет за счет повышения эффективности, или плохо, если оно идет за счет ухудшения качества).
dmitrmax
1 июл, 2016 12:10 (UTC)
> но и механизм стимулирования/угнетения отельных отраслей экономики.

Я же не предлагаю свести всю налоговую систему к налогу с доходов физлиц. Я предлагаю это сделать там, где налоги так или иначе пропорциональны доходам физлиц. То есть отчисления в фонды, НДФЛ и НДС в конечном счете напрямую связаны с тем, сколько человек зарабатывает. И брать это надо в одном месте. И желательно, чтобы человек ещё и сам это делал или хотя бы выдел "Итого", сколько с него удержали по всем статьям. Тогда у гражданина возникнет вопрос "а что в замен?". А не как сейчас, там чуть-чуть, тут чуть-чуть, а потом президент такой говорит: "А у нас налог всего 13%" ))

А то, что сейчас НДС на какие-то категории товаров меньше чем 18% - это фигня. Такие товары, как правило, покупаются из чистой необходимости. Стимулировать их покупку невозможно. Глупо же стимулировать покупку лекарств или детского питания здоровому человеку без детей )

> Но для каждого из участников цепочки, это разность между полученным и уплаченным налогом.

Вот-вот. Там такая мышинная возьня возникает. В итоге всё равно те 18%, которые уплатил потребляйтер, попадают в бюджет, но от каждого участника цепочки по чуть-чуть, через адовую схему возвратов НДС. Это надо было кому-то ёбнуться, чтобы измыслить это )
ivalnick
1 июл, 2016 12:40 (UTC)
Начну с хвоста:
> от каждого участника цепочки по чуть-чуть, через адовую схему возвратов НДС

А вы не путаете зачёт НДС и возврат НДС?

Объясняю:
- я купил товар за 118 рублей, включая НДС 18 рублей;
- тот же товар я продал за 236 рублей, включая 36 рублей НДС;
- в бюджет я должен заплатить 36 полученных от покупателя - 18 заплаченных продавцу = 18 рублей.
Это зачёт НДС. И, если продавец что-то там заплатил, то претензий ко мне не будет.
Но, если я продал товар за 218 рублей (наценка та же самая - 100 рублей) на экспорт, то мне положено возмещение НДС (тех самых 18 рублей) из бюджета, что является задачей своеобразной, но не такой уж и сложной.

> И брать это надо в одном месте.

И да, и нет.
Хочу посмотреть на того работодателя, который заставит своих сотрудников платить самих.
dmitrmax
1 июл, 2016 13:43 (UTC)
> в бюджет я должен заплатить 36 полученных от покупателя - 18 заплаченных продавцу = 18 рублей.

Но тот, у кого вы купили за 118, заплатит государству 18 либо, если он сам у кого-то купил, это сделает оставшийся хвост. В итоге государство получит всё равно 36 рублей.

> если я продал товар за 218 рублей на экспорт, то мне положено возмещение НДС (тех самых 18 рублей) из бюджета

Ах вот оно что, теперь понятно. Я думал эти преступные схемы по возврату работают на зачете НДС. Спасибо, что объяснили. Но сути это не меняет. В случае экспорта государство получает баранку от НДСа.

> Хочу посмотреть на того работодателя, который заставит своих сотрудников платить самих.

Во-первых, это задача государства. Работодателю достаточно сообщить, сколько он выплатил.

Во-вторых, опасение имеет смысл. Тогда делаем наоборот. Только НДС ) Или только налог с продаж. Но без НДФЛ и взносов в фонды ) И цены, как в америке, указывать без налога!!!! )
starrywarrior
30 июн, 2016 16:34 (UTC)
Такском.... Как много в этом звуке...
Интересно, мы этим займемся?
ivalnick
1 июл, 2016 10:51 (UTC)
Мы, как я лично - сомнительно.
Такском, Контур и Тензор - обязательно.
А остальные - как фишка ляжет.
starrywarrior
1 июл, 2016 11:00 (UTC)
Вот раз Такском обязательно, то мы, как партнер - очень даже возможно... Вот и думаю.
ivalnick
1 июл, 2016 11:05 (UTC)
Тема интересная, доход стабильный, проект долгосрочный.

Тем более, что Такском уже практически стал ОФД. Первый и единственный.
esgalin
30 июн, 2016 20:33 (UTC)
Насколько я понял как раз с облачными кассами проблема. Будут железные кассы с традиционным накопителем дополнительно сливающие данные в облако. Вначале речь шла, например, о смартфонах.
ivalnick
1 июл, 2016 10:53 (UTC)
Вот тут как раз и остались непонятки.
То, что презентовали Шувалову, здорово отличается от того, что сейчас пытаются представить как рабочее решение.
По моему личному опыту, Игорь Иванович таких подстав сильно не любит.
( 20 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

Аватарка
ivalnick
ivalnick

Latest Month

Август 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow