Top.Mail.Ru
? ?

Предыдущий | Следующий

Последние 18 лет я занимаюсь только электронным документооборотом. Начиная с банк-клиента, через отчетность в налоговую, до счетов-фактур и прочих документов.
Это была целая эпоха, начинавшаяся с анархии, прошедшая через жесткое регулирование и только подходящая к саморегулированию, если ни кто не сглазит.
Но, прежде чем писать о проблемах самого ЭДО, надо написать о тех, кто участвует в процессе.

За эти годы я сталкивался с четырьмя типами прикладных специалистов:
- Аферист
- Популист
- Коммерсант
- Государственник

Аферисты примазываются к любому делу. Они быстро учат терминологию и обещают сделать красиво и быстро за смешные деньги, собрав которые они исчезают. Это неизбежное зло.

Популисты популяризируют не столько саму идею, сколько себя любимых. Но и это неизбежное зло.

С коммерсантами всё хорошо. Они просто хотят заработать денег.

С государственниками еще лучше - они санитары. Хотя после общения с ними остается вопрос: кому тут лечиться-то надо?

Увы, в отличии от холериков-сангвиников-меланхоликов-флегматиков, невозможно составить карту специалиста по ЭДО, потому что эти типы пересекаются в изумительных комбинациях: Аферист-Государственник, Коммерсант-Аферист-Популист и, даже, Аферист-Популист-Коммерсант-Государственник.

Главным в этом всём является то, что они не могут договориться между собой. Хотят, но не могут, потому что играют в "камень-ножницы-бумага", постоянно меняя правила. И получается бумага-камень, который ломает ножницы, которые режут бумагу, а в результате мы имеем только сломанные ножницы, разрезанную бумагу и камень, который никому не нужен сам по себе.

Практически первый раз государство дало шанс коммерсантам договориться и сделать так, как они считают правильным, не вмешиваясь в сам процесс. Если бы это был один коммерсант, то может быть что-то и получилось бы. Но увы, их было даже не два и не три, а много больше.

Comments

( 55 комментариев — Оставить комментарий )
fast_squirrel
26 окт, 2016 14:03 (UTC)
Я тут выбирала оператора документооборота:) хотела Калугу Астрал, но они что то не доделали, чтобы сдавать с ЭЦП в облаке, а вот Тензор "научил документы летать", но спасибо, Бухсофт мне стал ближе...
ivalnick
26 окт, 2016 14:11 (UTC)
Про конкурентов я же не могу ничего хорошего сказать... :-)

> с ЭЦП в облаке

«Если рассудок и жизнь дороги Вам, держитесь подальше от торфяных болот». (с)

Из-за этих штучек мы можем дойти до того, что все Удостоверяющие центры позакрывают и останется один только Ростелеком, с его гемороем и очередями. Ну, может быть, еще и Сбербанк, со всеми сопутствующими.

В чем такая прелесть "облачной подписи"?
Нет ключевого носителя, нет риска потерять или испортить, но оно всегда под рукой?
Или что-то еще?

Больная для меня тема. Много раз дискутировал.
Каждый раз спрашиваю: если ты хранишь свои ключи ЭП в облаке, записан ли на твоей банковской карте пин-код?
fast_squirrel
26 окт, 2016 14:32 (UTC)
Привыкла к Бухсофту, много лет совершенно бесплатно тестирую на их сайте отчётность, и как исследователя- испытателя " торфяные болота", а также "собаки Баскервилей" весьма привлекают, это не первая облачная программа в нашем офисе...зато всегда под рукой.
Сбербанк один останется, этот неповоротливый слон?) сомневаюсь! У МКБ есть карты, на которые в конце месяца начисляются проценты от проходящих за месяц сумм, у Промсвязьбанка есть карты, предоставляющие мили за сделанные покупки, потом ими можно оплатить полет, у Бинбанка есть карточки, удобные в пользовании за границей, когда я слышу слово Сбербанк, то представляю некий аналог Почты России,недавно рабочие письма отправляла прослушала в очереди 20 треков в плеере:)
Но позицию, " игры только с государством" вполне понимаю, особенно сейчас, когда банки один за другим падают.

Edited at 2016-10-26 14:33 (UTC)
(Удалённый комментарий)
fast_squirrel
26 окт, 2016 16:21 (UTC)
Вот как? Спасибо за весьма познавательный отзыв, но меня волнует, собственно,только сам момент отправки и полученный протокол:)
(Удалённый комментарий)
ivalnick
27 окт, 2016 08:46 (UTC)
> много лет совершенно бесплатно тестирую на их сайте отчётность

То есть, утечка данных вас совершенно не волнует?

Я много лет работаю с Бухсофтом, как с партнером по обслуживанию налогоплательщиков в Москве и меня всегда удивляла эта разница. Наша паранойя относительно безопасности данных и их полный пофигизм в той же области.
Как показывает практика, массовому клиенту наши заморочки не интересны. Видимо поэтому мы и работаем с узким кругом ограниченных людей.
(Удалённый комментарий)
fast_squirrel
26 окт, 2016 16:25 (UTC)
Я так думаю, что рано или поздно, операторы продумают безопасность наших подписей, но - да Вы правы! Очень удобно, занимаясь делами другой фирмы, залезть и распечатать протокол первой! Привяжите ещё бухгалтеров к компу, как в прошлом веке:)
(Удалённый комментарий)
(без темы) - fast_squirrel - 26 окт, 2016 16:31 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - fast_squirrel - 26 окт, 2016 16:45 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - fast_squirrel - 26 окт, 2016 16:53 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - ivalnick - 27 окт, 2016 09:00 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - ivalnick - 27 окт, 2016 09:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fast_squirrel - 27 окт, 2016 13:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 27 окт, 2016 13:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fast_squirrel - 27 окт, 2016 14:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 27 окт, 2016 14:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fast_squirrel - 27 окт, 2016 14:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 27 окт, 2016 14:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fast_squirrel - 27 окт, 2016 15:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 27 окт, 2016 15:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fast_squirrel - 27 окт, 2016 15:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 28 окт, 2016 08:34 (UTC) - Развернуть
fast_squirrel
26 окт, 2016 16:50 (UTC)
>и если над бухгалтерией еще более-менее трясутся за сохранность, то с отчетностью все не так хорошо обстоит

почему же Вы считаете, что бухгалтерия сохраняется отдельно от отчётности, бгггг
(Удалённый комментарий)
(без темы) - fast_squirrel - 26 окт, 2016 16:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 27 окт, 2016 13:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fast_squirrel - 27 окт, 2016 14:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 26 окт, 2016 18:15 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - ivalnick - 27 окт, 2016 08:41 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - ivalnick - 26 окт, 2016 18:13 (UTC) - Развернуть
ivalnick
27 окт, 2016 08:58 (UTC)
> пока мало кто задумывается, как можно нагадить при помощи электронной подписи

"– Мальчик, – сказал Экселенц почти нежно, – ты думаешь над этим едва полчаса, а я ломаю голову вот уже сорок лет. И не только я. И мы ничего не придумали, вот что хуже всего."
(с) Жук в муравейнике.

Над темой того, как можно нагадить с электронной подписью, я думаю уже 18 лет. Всё то время, которое работаю в этой области.
Сейчас сделать можно столько, что дух захватывает!
Только я думаю с другой стороны. :-)
(без темы) - fast_squirrel - 27 окт, 2016 14:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 27 окт, 2016 14:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fast_squirrel - 27 окт, 2016 15:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 27 окт, 2016 15:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fast_squirrel - 27 окт, 2016 15:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 28 окт, 2016 08:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 27 окт, 2016 15:06 (UTC) - Развернуть
fast_squirrel
26 окт, 2016 17:07 (UTC)
Леш, тут у тебя в блоге два гостя с разной точкой зрения поспорили:) Sorry.
Разный взгляд на ситуацию.
У нас ещё две важные программы такие- в любом месте и в любое время, вот такие мы все на фирме упоротые. Первопроходцы. Надеюсь, не огребем неприятностей)

Edited at 2016-10-26 17:30 (UTC)
ivalnick
27 окт, 2016 08:39 (UTC)
Я только за. :-)

За комментариями и рейтингами я не гонюсь, потому что монетизировать журнал не собираюсь. Но приятно, когда тебя читают.
Плюс, можно узнать что-то новое и посмотреть на некоторые вещи со стороны.
(без темы) - fast_squirrel - 27 окт, 2016 14:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 27 окт, 2016 14:56 (UTC) - Развернуть
esgalin
27 окт, 2016 20:18 (UTC)
>В чем такая прелесть "облачной подписи"?

Рекорд по комментариям уже поставлен, но попробую внести свою лепту. Как у разработчика у меня до половины проблем на сдаче - криптография. Два криптопровайдера на одной машине (наш и банк клиент), windows 10 (ранее 7, vista) для которой еще нет сертифицированной сборки, работа в виртуалке, просто окончание ключа.

Бухгалтеру все это ненужно, ему и отчетность то наша не нужна, и фнс не нужен :) выполнить за 2 часа обязанности перед государством и забыть на квартал.

Поэтому с точки зрения чистоты сервиса - криптография пользователю неинтересна и облачная подпись это очень хорошо решает.

Про возрастающие при таком отношении риски мошенничеств - справедливо и глупо. Вроде внедряли электронную подпись, радовались её успехам, а в итоге приходим к тому что коммерческий УЦ не может полноценно проверить документы (может ли государство тоже конечно вопрос), и надо сунуть голову в песок, ограничивая сферу применения ЭП.
ivalnick
28 окт, 2016 09:14 (UTC)
Когда я начинаю отделять мух от котлет в таких темах, то у меня возникает раздвоение (если не растроение или учетверние) личности, потому что "с одной стороны", "но с другой стороны", "кроме того", "так же следует учесть" и "при этом"... :-)

Итак, если мы пойдем снизу вверх, то начинать надо с бухгалтера.
Бухгалтер заинтересован, чтобы это работало, работало надежно и при этом со стороны налоговой к нему претензий не было. Технические подробности его не волнуют, поэтому "облачная подпись" для него разумное и удобное решение.

Тот, кто предоставляет ему эти услуги, самым естественным образом, заинтересован в том, чтобы бухгалтеру было удобно и он их использовать и дальше. Так что, и у него никаких претензий к "облачной подписи" быть не может.

Налоговой службе, в которую в конечном итоге представляется эта отчетность, вообще безразлично как оно там работает, лишь бы сама отчетность была представлена с соблюдением требований закона. Так что и она явно против таких технологий не возражает.

А вот дальше возникает нюанс: квалифицированная электронная подпись.

За 10 лет, которые прошли между 1-ФЗ и 63-ФЗ, ни на минуту не утихала борьба между сторонниками использования ЭП по принципу "один ключ, один сертификат, все направления обмена" и поклонниками использования ЭП с ограниченной областью применения.
Первые победили, хотя всё еще случаются рецидивы в виде отдельных требований отдельных ФОИВ, загнав при этом обмен с государственными организациями именно в рамки квалифицированной подписи.

С моей точки зрения, замена специализированных сетей доверия на общую была большим благом, которая, пусть и не автоматически, открыла доступ на все рынки каждому из участников.
Но при этом, была полностью прихлопнута возможность упрощенного взаимодействия. Да, налоговая служба протащила это для физиков и личного кабинета, но и это не полноценное решение проблемы.

Мое личное мнение заключается в том, что надо дать право владельцу квалифицированного сертификата ограничивать область его применения.
Но, при этом, для неограниченных сертификатов, требовать, чтобы получение сертификата производилось только лично, только при предъявлении паспорта, и только с запросом некоего ФОИВа (или группы ФОИВов) относительно возможности выпуска сертификата конкретному лицу.
Это, если решит и не все проблемы, то резко ограничит уровень претензий со стороны регуляторов, сохранив удобства для пользователей.
ivalnick
28 окт, 2016 09:15 (UTC)
> Рекорд по комментариям уже поставлен

Ну еще не совсем. Бывало и больше. :-)
( 55 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

Аватарка
ivalnick
ivalnick

Latest Month

Ноябрь 2023
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Метки

Комментарии

  • ivalnick
    27 ноя 2023, 12:10
    С Днём Рождения! Пусть жизнь дарит силы и впечатления! А время, чтобы оные впечатления зафиксировать в тексте, когда-нибудь найдётся :)
  • ivalnick
    25 ноя 2023, 14:49
    С днём рождения!!!) Чудес... Это только начало
  • ivalnick
    25 ноя 2023, 10:41
    С Днем рождения! Здоровья и счастья!
  • ivalnick
    24 ноя 2023, 22:12
    С Днём Рождения! Самое главное, чтобы всё шло по плану!
  • ivalnick
    24 ноя 2023, 19:08
    Это три раза по 17!!!
    Здоровья, сил и чтоб все хорошо. Вас очень не хватает в ЖЖ :))
Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow