?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий | Следующий

Помнится, тему отсутствия единого уникального идентификатора у физических лиц мы уже обсуждали.

Видимо в продолжение, от compitor хороший вопрос поступил:
"Есть ли у Вас какое-нибудь объяснение этому многообразия как самих идентификаторов (ИНН, рег. номер такой, рег.номер сякой) - почему нельзя использовать связку ИНН-КПП, которая дает однозначный ответ на вопросы: кто? и откуда? и почему у региона в каждом ведомстве свои номера самого региона (у ФНС - 59, у ПФР - 069, в ОКТМО вообще - 57)?"

Попробуем разобраться?

Начнем с того, что к необходимости однозначной идентификации организаций налоговая служба пришла только в 1993 году (индивидуальных предпринимателей пересчитали в 1997, а физических лиц только в 1999). Так юридические лица получили ИНН, по которому можно узнать где они стоят на учете и, теоретически, должны осуществлять свою деятельность.
На практике одного ИНН оказалось недостаточно. Во-первых, налогоплательщик может стоять на учете в налоговом органе по разным основаниям, и, во-вторых, ИНН не позволяет отличить два обособленных подразделения, если они стоят на учете в одном налоговом органе. А принятие налогового кодекса потребовало такого разделения в учете, особенно в разрезе разделения налогов на федеральные, региональные и местные. Поэтому в 1999 году появился новый реквизит: КПП.
Сочетание ИНН и КПП дает нам вполне достаточную уникальность, по которой мы однозначно можем идентифицировать не только саму организацию, её обособленное подразделение, но и даже транспортные средства или имущество.

Однако, в 2002 году, в соответствии с требованиями закона, у всех организаций появился еще один реквизит: ОГРН.
Теоретически, он бы имел самостоятельный смысл, если бы регистрацией организаций занималась не сама налоговая служба.
Поиск сведений о налогоплательщике на сайте ФНС (в ЕГРЮЛ) можно вести как по одному, так и по другому реквизиту.
Единственным оправданием для их существования остается то, что законодатель разделил государственную регистрацию и постановку на налоговый учет.

Регистрационный номер ПФР это немного другая история. Он присваивается плательщику страховых взносов при постановке на учет и, к счастью, с 2002 года это делается в режиме "Одного окна", без необходимости личной явки.
Теоретически, в нем содержится информация о регионе и коде района, которая удобна сотрудникам фонда, но не очень интересная самим получателям кодов. Однако, использовать в данном случае ОГРН/ИНН в связке с КПП не очень получится из-за возможной смены КПП, потому что принцип учета в налоговых органах существенно отличается от требований учета в ПФР.
Аналогично выглядит ситуация с ФСС.
Причем, как Регномер ПФР, так и Регномер ФСС можно легко посмотреть в выписке из ЕГРЮЛ.

Т.е., на самом деле, из разобранных нами четырех реквизитов, два взаимозаменяемы, а еще два, если бы не унаследованные со старых времен информационные системы, можно было бы привязать к этим двум.

Хочу только добавить, что постепенно ситуация меняется к лучшему.
Принцип регистрации через "одно окно", избавивший от беготни по фондам, это было уже благо.
С 2011-го года вам не надо связываться с ФОМС, потому что эту работу, как при постановке на учет, так и при снятии с него, выполняет ПФР.
С 2015-го года у страхователей нет необходимости ставить фонды (ПФР, ФСС, ФОМС) в известность о создании или ликвидации обособленных подразделений, ликвидации или реорганизации предприятий, так как это вменено в обязанность ФНС.

Думаю, что со временем все эти унаследованные рудименты, требующие лишней работы и создающие неудобства, будут отмирать естественным путем, а если и останутся, то будут спрятаны где-то глубоко внутри информационной системы налоговой службы.


UPD: Забыл же про нумерацию регионов!

Относительно нумерации наших регионов мы все в курсе.
Первые две цифры в ИНН, последние две в автомобильном номере (кроме Москвы и Санкт-Петербурга).
Т.е., для Москвы это 77, для Санкт-Петербурга это 78 и т.д.
Эта нумерация взята из перечисления субъектов Российской Федерации в статье 71 Конституции РСФСР в редакции 1992 года.
Собственно говоря, и в Конституции РФ образца 1993 года (Статья 65), они идут в похожем порядке, но не совсем таком.
Обратите внимание на Республику Алтай, которая вторая в Конституции РФ, но четвертая в Конституции РСФСР, а код региона - 04.

Коды ГИБДД просто расширяются, когда исчерпывается номерная емкость.
Так, для Москвы, после исчерпания 77, добавились 97, 99, 177, 197, 199, 777. И неизвестно, что там еще могут добавить.
(Особенно меня веселит код 777, когда игорный бизнес задушили на корню.)

А вот классификаторы ОКАТО и ОКТМО, при совпадении у них кодов регионов, строились уже по другому порядку.
Санкт-Петербургу здесь принадлежит код 40, а код 78 относится к Ярославской области.
Эти цифры вы можете увидеть в ваших паспортах, например, в качестве первых цифр серии.

А вот ПФР использует свою собственную кодификацию.
Санкт-Петербург имеет код 088, а Москва - 087.
В целом, код отличается от кода регионов на 010, но есть и исключения.
Эти коды вы видите в Регномере ПФР и СНИЛС.

Самое забавное, конечно, с Крымом:
- 91-й код по перечню;
- 82-й код по ГИБДД;
- 35-й код по ОКАТО/ОКТМО
- 091-й код по ПФР.

Метки:

Comments

( 31 комментарий — Оставить комментарий )
livejournal
2 дек, 2016 12:06 (UTC)
"Почему трава зеленая а в дырках ровным счетом ничег
Пользователь max_andriyahov сослался на вашу запись в своей записи «"Почему трава зеленая а в дырках ровным счетом ничего нету?" (с)» в контексте: [...] Оригинал взят у в "Почему трава зеленая а в дырках ровным счетом ничего нету?" (с) [...]
p_i_r_a_n_y_a
2 дек, 2016 21:07 (UTC)
это потому, что системно мыслить может 1% населения, и этот процент сидит где-нить в айти, а не в думах этих всяких
ivalnick
3 дек, 2016 03:10 (UTC)
Вот только не хватало нас, айтишников, загнать в эти думы и прочие советы. И так времени не хватает! :-)
p_i_r_a_n_y_a
3 дек, 2016 09:34 (UTC)
вот станет дума виртуальной - сами там очутитесь незаметно для себя )))
ivalnick
3 дек, 2016 10:19 (UTC)
Тьфу-тьфу-тьфу.
К тому моменту я, наверное, уже умру. :-)
starrywarrior
2 дек, 2016 21:28 (UTC)
Как я эти коды люблю, слов нет.
Звонит налоговая, ругается - какого лешего у них в сертификате ОГРН старый прописан? Когда поменялся? Давно!
К слову, сертификат меняли совсем недавно, и при замене они самолично проверяют все указанные в нем данные, в том числе и ОГРН. Ок, говорим, ща проверим. Идем на egrul.nalog.ru, смотрим - ОГРН тот же, что и в сертификате. Демонстрируем все это дело налоговой и спрашиваем - а откуда бы мы могли узнать о смене ОГРН, если вы нам не сказали да и в вашей же открытой базе данных стоит старый? Успокоились, сделали внеплановую.
А ОГРН на egrul через пару дней исправился )))

Edited at 2016-12-02 21:29 (UTC)
ivalnick
3 дек, 2016 03:09 (UTC)
Старый ОГРН? Это что-то новое! :-)

И каким местом ОГРН может поменяться?
starrywarrior
3 дек, 2016 06:27 (UTC)
Понятия не имею. Но факт имеет место быть.
(без темы) - ivalnick - 3 дек, 2016 09:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - starrywarrior - 3 дек, 2016 09:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 3 дек, 2016 10:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - starrywarrior - 3 дек, 2016 10:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 3 дек, 2016 10:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - starrywarrior - 3 дек, 2016 10:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 3 дек, 2016 10:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - starrywarrior - 3 дек, 2016 10:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 3 дек, 2016 10:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - starrywarrior - 3 дек, 2016 14:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 3 дек, 2016 18:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - starrywarrior - 3 дек, 2016 18:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 3 дек, 2016 18:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - starrywarrior - 3 дек, 2016 18:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 3 дек, 2016 18:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - starrywarrior - 3 дек, 2016 18:47 (UTC) - Развернуть
angord
5 дек, 2016 08:40 (UTC)
Каждый год готовя документы на получение/продление сертификатов ЭЦП на несколько организаций меня посещают мысли, о том что если сложить все идентифкационные номера одной организации, то получится цифра на несколько порядков превышающая население нашего шарика.
Насчет информационных систем - я пару лет назад видел как в ПФР насилуют базу интерфейс к которой написан в начале 90х, так что неспомобность/нежелание сконвертировать это угребище во что-то более-менее современное на мой взгляд красноречиво говорит об общем состоянии дел.
ivalnick
5 дек, 2016 09:18 (UTC)
Ну, Пенсионный фонд вообще достаточно консервативен, что объясняется его спецификой. Всё-таки, у них самые большие накопленные базы данных, к которым нужен постоянный оперативный доступ.
Памятуя "технологические революции" налоговой службы, которая временами была вынуждена приостанавливать свою работу, ПФР не сможет себе такого позволить.
compitor
5 дек, 2016 11:21 (UTC)
есть куда расти
Алексей, спасибо за ответ!

>Думаю, что со временем все эти унаследованные рудименты, требующие лишней работы и создающие неудобства, будут отмирать естественным путем, а если и останутся, то будут спрятаны где-то глубоко внутри информационной системы налоговой службы.

я вот как раз и нахожусь в недоумении, что каждое ведомство считает "клиентов" по-своему. зачем?! для чего?! надо тебе сосчитать страхователя - ну пусть у тебя он будет под каким-то внутренним номером, но этот гемор со сменой рег.номеров ПФР при смене основного КПП - это нечто.

вот если меня зовут Миша, так я в каждом ведомстве Миша, а не Михаэль, Махмуд или Мордехай...

>Причем, как Регномер ПФР, так и Регномер ФСС можно легко посмотреть в выписке из ЕГРЮЛ.

только вот вносятся они не всегда оперативно, может и 2 месяца пустовать поле у вновь созданной организации.

UPD. а два рег.номера ПФР у ИП-работодателя - тоже забавная песня:)


Edited at 2016-12-05 11:24 (UTC)
ivalnick
5 дек, 2016 11:36 (UTC)
> каждое ведомство считает "клиентов" по-своему. зачем?! для чего?!
> только вот вносятся они не всегда оперативно

С момента перехода на регистрацию через "одно окно", технологически нет препятствий для присвоения единого идентификатора, который проходил бы по всем ведомствам.
Тем не менее, по закону, каждое из них проводит регистрацию самостоятельно, а значит и предъявляет свои критерии в части уникальности.

Я думаю, что если бы не кризис 2008 года, то были бы выделены деньги на создание единого реестра в полном объеме, включая доработку ведомственных информационных систем.
Однако сейчас решили начать с Единого регистра населения, да и тот в полном объеме возникнет не раньше 2022 года. А задача там будет пообъемней.
ivalnick
5 дек, 2016 11:42 (UTC)
> два рег.номера ПФР у ИП-работодателя - тоже забавная песня:)

А это уже из серии "хотели как лучше, а получилось - как всегда". :-)

Для ПФР критически важно различать застрахованное лицо и страхователя. Совпадение их номера приводит к достаточно забавным коллизиям в его информационной системе.

Собственно говоря, лет 15 уже дебатируется вопрос: не запретить ли индивидуальным предпринимателям нанимать сотрудников, но решить его пока не могут. Причем, боятся даже не столько ухода в тень, сколько массового наплыва новых юридических лиц.
compitor
5 дек, 2016 11:51 (UTC)
>различать застрахованное лицо и страхователя

застрахованному дали СНИЛС.

ИНН+СНИЛС+КБК в платежке по взносам "за себя" могут однозначно определить и причину внесения средств (фиксированные взносы самозанятого населения), и получателя (сам ИП).

ИМХО
ivalnick
5 дек, 2016 12:12 (UTC)
Я не разбирался в этом вопросе досконально, но, если я правильно понимаю, это как раз одна из забавных коллизий, которые возникают в информационной системе ПФР.
ПФР, в числе прочего, фиксирует общие суммы выплат страхователем.
И, если ИП будет отправлять всё с одним кодом, то страховые суммы уплаченные за работников, будут фиксироваться на его индивидуальном счете.
Теоретически, проблема решается, но практически - не вижу света в конце туннеля.
( 31 комментарий — Оставить комментарий )

Profile

Аватарка
ivalnick
ivalnick

Latest Month

Август 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow