?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий | Следующий

Исаакиевский собор



Удивляюсь тому шуму, который поднялся из-за решения о передаче Исаакиевского собора РПЦ.
Если судить по записям топовых писателей в социальных сетях, им зажали тестикулы дверью.

Попробовал разобраться сам.

Первое, что я сделал - обзвонил полтора десятка своих знакомых в городской администрации, епархии и музее. Поразился тому, что во всех трех местах есть как сторонники, так и противники принятого губернатором решения. Мотивы у всех разные, но именно эта неоднородность и говорит, что вопрос чуть более сложный, чем кажется.

Если отбросить словесную шелуху и эмоции, то аргументы противников передачи собора церкви выглядя следующим образом:
- Исаакиевский собор приносит музею основную выручку (около 700 миллионов рублей в год).
- С этой выручки платятся налоги (60-70 миллионов рублей в год).
- Это обеспечивает работой около 1000 человек.
- На эти деньги содержится как сам собор, так и другие три собора, которые находятся в ведении музея.
- У церкви нет опыта содержания таких объектов, поэтому есть риск разрушения здания.
- Собор будет потерян для туристов.
- Содержание собора ляжет бременем на городской бюджет.

Если кто-то не заметил, то 4 из 7 аргументов связаны исключительно с деньгами.

Начнем с налогов.
Сумма, конечно, приличная. Для частного лица. Но даже в рамках городского бюджета это семечки.
Представьте себе, что все эти деньги платятся только в качестве страховых взносов и, с учетом 1000 рабочих мест, вы получите среднюю зарплату в 25 000 рублей. Правда, это я еще НДФЛ не посчитал, а значит зарплата окажется еще ниже.

Непосредственные суммы, которые тратятся на содержание соборов музей не озвучивает, но его представители утверждают, что городскому бюджету это обойдется в миллиард рублей.
Позвольте, но почему тогда музей укладывается в 700 миллионов?

Вопрос с доходами от туристов мне вообще непонятен.
Да, посещать собор можно будет бесплатно, а не за 250 рублей, как сейчас. Но уж если вы утверждаете, что в 2016 году музей посетило 3,2 миллиона человек, то выручка должна составить 800 миллионов рублей. А это ведь мы не посчитали проход на смотровую площадку (еще по 150 рублей с носа), продажу сувениров и прочие доходы.
Вам не кажется, что кто-то врет?
А раз уж он так врёт, то и налогов, возможно, недоплачивает.

Кстати, запрещать экскурсии ни кто не собирается.
И, поскольку большинство посетителей это организованные группы, то и на доходах музея это скажется не так значительно. Просто деньги они будут получать не за входные билеты со всех подряд, а только с организованных групп за услуги экскурсовода.
Зато каждый (подчеркиваю - любой) сможет зайти в собор бесплатно.

И не надо мне рассказывать сказок, что верующих и сейчас на службы пропускают бесплатно.
Я дважды был на службах в соборе, но такого унижения не испытывал на даже со стороны старшин в санпропускнике Северного флота.

Говорите, что церковь не сможет содержать собор и обеспечить экскурсии?
Сходите в Троице-Сергиеву лавру. Возможно, это немного изменит ваше мнение.
Да, и если вы будете дискутировать на эту тему, что запомните, пожалуйста, что Маятник Фуко, о судьбе которого так печалятся идиоты, был демонтирован еще в 1986 году.

Короче, вся суета вокруг собора, как мне кажется, возникла только из-за того, что у некоторых руководителей музея и аффилированных с ним структур, исчезнет некоторая часть доходов, которыми они сейчас пользуются бесконтрольно.

Что касается меня лично, то у меня есть возражения только относительно формы принятия решения, но не его сути. Если бы скрытые договоренности и финансовая составляющая были озвучены и обсуждены публично, то у топовых маргиналов не было бы повода для организации шабаша в интересах десятка людей, которых отлучили от кормушки.

Comments

( 60 комментариев — Оставить комментарий )
fedli
15 янв, 2017 10:39 (UTC)
деньги,что ещё.
ivalnick
15 янв, 2017 13:26 (UTC)
А вот хотелось бы, чтобы не деньги были главными.
Но, увы...
(без темы) - fedli - 15 янв, 2017 14:38 (UTC) - Развернуть
alzoter
15 янв, 2017 10:57 (UTC)
то есть теперь к кормушке припадет РПЦ.
ivalnick
15 янв, 2017 13:27 (UTC)
К какой кормушке?
Вход в собор будет бесплатным, а утверждается, что это основной источник доходов.
(без темы) - alzoter - 15 янв, 2017 14:43 (UTC) - Развернуть
ishcheyka
15 янв, 2017 11:30 (UTC)
я думаю, основная причина паники здесь не деньги, деньги - это повод негодования, это поиск сколько-нибудь разумного аргумента.

люди злятся из-за неимоверно быстро растущего влияния РПЦ. 30 лет назад мы были атеистами, а сейчас церковь у нас в школах, в каждом втором двору, на телевидении, в интернете и, прости гостоди, в пробках. сначала показывают очередного церковного деятеля, обвешанного золотом, потом церковь просто берет здание, которое хочет. вот почему люди злятся.
государство-то якобы светское, а власти у церкви прибавляется и прибавляется.

“Я дважды был на службах в соборе, но такого унижения не испытывал на даже со стороны старшин в санпропускнике Северного флота.”- сказано шикарно!
ivalnick
15 янв, 2017 13:42 (UTC)
> деньги - это повод негодования

Да, именно!
Кого-то отлучили от кормушки и он вознегодовал.
И привлек к своему негодованию массу других людей.

> люди злятся из-за неимоверно быстро растущего влияния РПЦ

Да Бог с вами.
Какое-такое влияние?
У нас есть так много людей, которые слушают Патриарха?

Весь этот шум, вызванный действиями отдельных иерархов и активистов, ничтожен по своей сути. Практически, только что скандалы и получается устраивать.
(без темы) - ishcheyka - 15 янв, 2017 23:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 15 янв, 2017 13:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ishcheyka - 15 янв, 2017 22:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - diana_spb - 18 янв, 2017 11:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 18 янв, 2017 11:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - diana_spb - 18 янв, 2017 11:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 18 янв, 2017 12:24 (UTC) - Развернуть
readercom
15 янв, 2017 11:58 (UTC)
И, наверное, можно добавить, что кроме денег кто-то потерял должность-синекуру. Легкое бабло, влияние и статус.
ivalnick
15 янв, 2017 13:28 (UTC)
Ну таки всё равно деньги.
Ну и немножко положение.
vi4kin77
15 янв, 2017 13:04 (UTC)
Да нет, люди злятся на то, что ради павианьих плясок десятка дикарей в длиннополых юбках будет уничтожен музей, исковеркано здание, и оплачивать развлечение десятка дикарей придётся из моего кармана. Без какой-то компенсации населению.

А чо, на тех же основаниях можно передать Эрмитаж под жильё Полтавченко, например. Какой музей там может быть, если у него там в залах организована спальня, туалет, тут у него гардеробная со шмотками, а в парадном зале он друзей собрал после работы ящик посмотреть, пивка попить? Какие, к чёрту, "экскурсии никуда не денутся"? Я хочу Эрмитаж смотреть, а не на жильё Полтавченко. И в Исакий ходить на экскурсию, а не заунывные песни по праздникам, когда они меня там захотят пустить. Я не понял - что мешает попам без передачи свои пляски устраивать? Собрались раз в год, в уголке попели и разошлись. Уплатив за пользование на общем основании. Зачем музей передавать непойми кому, на каком основании у нескольких человек прав на чужую собственность больше, чем у 98% населения страны, хотящего ходить в музей, а не в чью-то квартиру, на трусы развешанные смотреть?
ivalnick
15 янв, 2017 13:45 (UTC)
> будет уничтожен музей, исковеркано здание

Собственно, само здание и есть музей.
То, что там сейчас творится, ни лучше и ни хуже того, что обещают сделать.

> придётся из моего кармана

Эва как...

Ну, до Троице-Сергиевой Лавры тебе же ближе, чем до Исаакия?
Сходи. А потом обсудим.
(без темы) - vi4kin77 - 15 янв, 2017 14:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sergey_cheban - 15 янв, 2017 14:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vi4kin77 - 15 янв, 2017 14:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sergey_cheban - 15 янв, 2017 15:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vi4kin77 - 15 янв, 2017 15:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sergey_cheban - 15 янв, 2017 18:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vi4kin77 - 15 янв, 2017 18:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - serega133 - 15 янв, 2017 22:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sergey_cheban - 15 янв, 2017 14:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vi4kin77 - 15 янв, 2017 14:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sergey_cheban - 15 янв, 2017 15:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vi4kin77 - 15 янв, 2017 15:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sergey_cheban - 15 янв, 2017 17:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vi4kin77 - 15 янв, 2017 17:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - serega133 - 15 янв, 2017 22:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vi4kin77 - 15 янв, 2017 22:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sergey_cheban - 16 янв, 2017 09:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - comtesszia - 18 янв, 2017 12:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vi4kin77 - 18 янв, 2017 13:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 18 янв, 2017 13:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vi4kin77 - 18 янв, 2017 13:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 18 янв, 2017 13:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vi4kin77 - 18 янв, 2017 13:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 18 янв, 2017 13:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - comtesszia - 18 янв, 2017 13:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vi4kin77 - 18 янв, 2017 13:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 18 янв, 2017 13:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - comtesszia - 18 янв, 2017 14:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 18 янв, 2017 13:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - comtesszia - 18 янв, 2017 13:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 18 янв, 2017 13:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - comtesszia - 18 янв, 2017 14:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 18 янв, 2017 14:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - comtesszia - 18 янв, 2017 14:11 (UTC) - Развернуть
angord
15 янв, 2017 19:50 (UTC)
Мое сугубо частое мнение:
1) Исключительно оскорбительные форма в которой решение было принято и озвучено - конфликт вокруг не первый год длится и тут на те вам.
2) Вопрос функционирования музея и сохранности исторического облика - и с тем и с другим у РПЦ проблемы ( ну не любит она заниматься реставрацией - ей проще "отреставрировать" фреску так что от ее исторического облика вообще ничего не останется или здание перестроить - тоже не редкий случай).
3) Собственно церковные иерархи - нет мозгов лучше промолчать, а не давать оскорбительные по сути комментарии.
4) комментарии верующих - ну я у себя это отметил. Как только дело коснулось культового предмета вполне адекватные люди в принципе потеряли договороспособность ( удачно на самом деле - теперь буду знать что от верующих надо подальше держаться).
И вся эта радость находилась на раздражение от постоянно лезущих куда их не просят попов.
Собственно все - это как с идиотской доской Маннергейма - кто-то потащил самолюбие, а общество получило постоянную точку конфликта пока ее не убрали.
angord
15 янв, 2017 19:52 (UTC)
Ну и денежный вопрос - тут я священнослужителям не верю ни на грош. Ибо сталкивался, да и приходской священник церкви что рядом с работой явно не бедствует.
vi4kin77
16 янв, 2017 09:22 (UTC)
Здание строилось государством и для государства. Когда верующих было 90%, то их интересы учитывались в первую очередь, но это не повод через 150 лет, когда этих дикарей осталось 2% делать преференции именно этой маргинальной группке, ущемляя права большинства. В любом случае это повод провести демократический опрос и узнать у людей чего они хотят больше. Тупые дикари же не умеют ничего, кроме как срать на головы девяностовосьмипроцентному большинству сограждан и ещё издеваться при этом. Повторяю: когда в следующий раз охуевших ублюдков придут слегка призвать к ответу за все издевательства над большинством - не удивляйтесь. "А нас за що?" Вот за это - за то, что охуели.
ivalnick
18 янв, 2017 13:09 (UTC)
"Денег на собор не жалели, и родилась легенда о том, что дом Романовых падёт, как только с Исаакия снимут строительные леса. Сняли их окончательно только к 1916 году. Совсем незадолго до отречения Николая II от престола."

Просто для продолжения разговора.
(без темы) - vi4kin77 - 18 янв, 2017 13:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 18 янв, 2017 13:20 (UTC) - Развернуть
livejournal
18 янв, 2017 13:00 (UTC)
Исаакиевский собор
Пользователь comtesszia сослался на вашу запись в своей записи «Исаакиевский собор» в контексте: [...] Оригинал взят у в Исаакиевский собор [...]
( 60 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

Аватарка
ivalnick
ivalnick

Latest Month

Ноябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow