?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий | Следующий

"Власти Одессы решили реализовать проект по отказу от централизованного горячего водоснабжения."

Удивила меня там одна цифра: "централизованным горячим водоснабжением пользуется 10,8% населения Одессы". А остальные 90% как живут? Газовые колонки и электрические бойлеры?

Я этой темой (горячая вода и отопление) лет 20 назад начал заниматься, когда платили мы по нормативам, в мае открывали окна при раскалённых батареях, а в октябре у меня вода в стакане на подоконнике замерзала.
Тогдашний мой директор, отягощенный сакральным знанием, полученным при поездках в Скандинавию, был адептом новых идей: никакого централизованного отопления, никакого горячего водоснабжения. Сами, всё сами: общий бойлер для отопления и индивидуальные для горячей воды.
И, в принципе, идея-то правильная! Вот только переход к ней не так прост и не так прост и дешев.

Первые расчеты мы делали для его 100 квартирной кирпичной хрущевки на Тихорецком.
5 кВА на квартиру + 20% резерва давали нам всего 600 кВА, и при включении 30% бойлеров съедали всю мощность. А утренняя гигиена + вечерняя помывка посуды дают пиковые всплески, которые усугубляются применением электрических отопительных приборов весной и осенью.
Попросту говоря, не хватало нам подведенной мощности теоретически.
Потом возникли проблемы чисто практические: проложенная проводка такую мощность в тестах не держала и начинала гореть. А замена проводки без капитального ремонта, может быть и возможна, но нам такие технологии известны не были.

Вторым открытием стало то, что централизованное отопление, при всех его недостатках, будет обходиться дешевле. Ну тут всё совсем просто: горячий носитель для ТЭС это отработанный продукт, который надо охладить. Вот им совершенно всё равно, пропускать ли носитель через пруд со льдом или через батареи. Через пруд дешевле и проще, но на батареях еще и заработать можно.

И пришли мы к выводу, что в той хрущевке, которая была построена и заточена под централизованное отопление и горячее водоснабжение, проще устроить ядерный взрыв, чем перевести её на другую схему получения услуг. Ибо:
- подведенной мощности не хватает;
- проводка не выдерживает;
- место для бойлера на отопление не предусмотрено;
- ...

Не получилось у нас устроить "Маленькую Скандинавию в Петербурге".
Потом он пробовал решить этот вопрос при строительстве нового дома на Тухачевского.
Но ограничился подобным решением в своем личном доме в Рощино.

А теперь еще и москвичи со своей реновацией...

Comments

( 23 комментария — Оставить комментарий )
finnskij
19 май, 2017 07:05 (UTC)
Есть маленький нюанс - Скандинавия (Швеция, Дания, Финляндия) - центральное теплоснабжение многоквартирных домов - это процентов 90, как минимум.
ivalnick
19 май, 2017 08:14 (UTC)
Спасибо!
Мне на выставках в Петербурге попадались только проекты с локальными котельными.
finnskij
19 май, 2017 08:43 (UTC)
Там все сурово (как и в Англии, например). Есть закон о теплоснабжении за подписью самой королевы :), по которому просто так котельную без генерации электричества не построишь. Вообще, при наличии любого желания и обоснования.
Есть очень развитая сеть центрального теплоснабжения и потребитель даже типа "частный дом" обязан к ней подключаться (датский коллега рассказывал - есть в его районе теплосеть, у него дома есть котел на твердом топливе, на нем он только в выходные подтапливается, остальное время - от центральной сети, а разница в деньгах - раза в 2).
Обоснование простое - нет своих ресурсов, они их покупают, центральное развито, деньги вложены, извольте пользоваться :)
ivalnick
19 май, 2017 09:06 (UTC)
Спасибо большое за пояснения!
Оказывается я 20 лет смотрел на эти вопросы ориентируясь только на экспортные скандинавские проекты многоквартирных домов и убежденность своего наставника в том, что централизованное отопление это пережиток строителей коммунизма.
К сожалению, поскольку в Финляндии и Швеции я был только в двух-трех дневных турпоездках, ознакомится с вопросом на месте самому было просто некогда.
diana_spb
19 май, 2017 07:20 (UTC)
Мы на старой квартире поменяли батареи, чтобы их можно было отключать.
ivalnick
19 май, 2017 08:07 (UTC)
Это здорово.
Жаль только, что в нашем доме это практически невозможно сделать.
livejournal
19 май, 2017 07:32 (UTC)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
horrot
19 май, 2017 08:12 (UTC)
Знаю я пару семей одесситов.
Бойлер стоит, это вполне дает возможность с комфортом мыться и даже принимать ванну.
ivalnick
19 май, 2017 08:15 (UTC)
У меня у родителей тоже стоит бойлер, что помогает им пережить отключения без проблем. Но по деньгам получается не дешевле.
ishcheyka
19 май, 2017 08:18 (UTC)
а у нас в парадной какая-то жопа то ли с рециркуляционным насосом, то ли с кармой, но помыться под горячей водой невозможно, там такие перепады температур, что никакой конек-горбунок не выдержит. поэтому вода для крана греется в бойлере, а на горячей трубе счетчик. ну а в батареях все как положено)
ivalnick
19 май, 2017 08:34 (UTC)
Ну, если уже стоит бойлер, то вы свою проблему решили.
А вообще есть смесители с термостатом, которые поддерживают температуру воды. Не очень дешевое удовольствие, но очень эффективное.
ishcheyka
19 май, 2017 08:36 (UTC)
ну нам в тот момент показалось, что бойлер целесообразнее, проще и надежнее. к тому же летом все еще иногда выключают горячую воду на недельку, тут он нас вообще отлично спасает.
ivalnick
19 май, 2017 08:46 (UTC)
У бойлера есть еще одно преимущество: качество воды выше, чем из трубы с горячей водой, даже при применении фильтров.
ishcheyka
19 май, 2017 08:50 (UTC)
ну да, нет антинакипательных присадок. и, кстати, да, при таком подходе мы магистральный фильтр только на холодную трубу поставили. экономия копеечная, конечно, но все-таки)
horrot
19 май, 2017 08:20 (UTC)
Дочитал. В Молдавии, в нашей девятиэтажке, пришлось менять проводку и да, увеличивать подводимую мощность. Так что, рассуждения верны.
Вот только когда центральные ГВС и отопление разворовали в первые месяцы независимости, выбора не было особо.
ivalnick
19 май, 2017 08:35 (UTC)
Я смотрю, что это общая проблема, которая, пожалуй, только Москву и Петербург не затронула.
rad8
19 май, 2017 09:33 (UTC)
Не скажу за все российские миллионники, но в Уфе (за исключением частного сектора) все централизованное.
rad8
19 май, 2017 09:07 (UTC)
Привычку к централизованной горячей воде особенно сильно замечаешь в Европе, когда отельный бойлер вечером не справляется с желанием гостей принять душ.
ivalnick
19 май, 2017 09:30 (UTC)
Ну, по утрам, когда приходится пропускать воду, дожидаясь пока она станет чуть теплой, и централизованное отопление утомляет. Счетчик-то считает. :-)
finnskij
19 май, 2017 14:36 (UTC)
Нюанс. Топ децентрализованной горячей воды - Израиль. На каждом доме для каждой квартиры стоит солнечно-электрический бойлер (новые высотные дома не берем). Красота! Но - бойлер, грубо говоря, на 5-м этаже, сам живешь на втором - аналогично пропускать надо, минут до 5. Обидно при цене 25-30 руб за куб :(
angord
19 май, 2017 17:20 (UTC)
На Украине уже давно различные водогреи норма, особенно в городах помельче.
Более того в многоквартирных и автономное отопление не так чтоб совсем редкость.
sergey_cheban
6 окт, 2017 15:38 (UTC)
У нас в Кудрово на дом 1500 квартир - три газовые котельные на крыше. Мы за них платим ~100 рублей в месяц, зато тепло обходится вдвое дешевле, чем в городе. Примерно 800 р/Гкал вместо 1600. Мне нравится.
ivalnick
9 окт, 2017 06:08 (UTC)
Это хорошо!
Нужно только, чтобы газ был из магистрали, ну и начальные затраты.
( 23 комментария — Оставить комментарий )

Profile

Аватарка
ivalnick
ivalnick

Latest Month

Май 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow