?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий | Следующий

Два френда сослались на этот пост
Но это всё, что попалось мне в ЖЖ на эту тему.
Добавлю и свои пять копеек.

Неделю назад я был на семинаре в ФСС, на котором обсуждались электронные больничные. Точнее говоря, там обсуждалось как Операторы ЭДО могут помочь страхователям в этом разделе документооборота. Участники семинара взяли месяц на то, чтобы "переспать" с этой темой, но кое-что можно сказать уже сейчас.

Цели ФСС в этом проекте вполне понятны: сократить число поддельных больничных.
Хотя, мне кажется, что этой цели можно было достичь и другими способами.
По крайней мере, ни одна из приведенных схем не смогла бы пройти проверку через единую централизованную базу.

Некоторые плюшки получат крупнейшие страхователи и страхователи с разветвленной структурой филиалов. Как минимум, за счет отсутствия необходимости гнать в центральный офис бумажные копии больничных с риском их потери.
Вообще для всех страхователей отсутствие необходимости хранить бумажные копии и проверка больничных самим ФСС будет плюсом.

Для застрахованного лица не изменится почти ничего.
Ну, разве что, теперь не надо будет трястись над этот бумажкой, а достаточно будет знать номер ЭЛН.

Боюсь, что самым трудным будет внедрение ЭЛН в медицинских учреждениях. Глядя на тот бардак, который ухитрились сотворить в электронном взаимодействии медицинских учреждений и страховых компаний, не верю я в IT-потенциал наших медиков.
Во-первых, совершенно не решен вопрос выдачи ключей квалифицированной электронной подписи врачам. Теоретически, врач должен иметь одну личную подпись вне зависимости от того, в каком количестве учреждений он работает. Практически, скорее всего, эти подписи заставят получать для каждого места работы.
Во-вторых, заставив их получать по каждому месту работы, с высокой степенью вероятности, их хранение и применение будут осуществлять с нарушением всех норм.
В-третьих, вместо сокращения числа бумаг и упрощения работы, скорее всего их число увеличат раза в три, а сам процесс устроят таким образом, что плакать от него будут все.

Единственная надежда, что крупнейшие и крупные страхователи, вместе с Операторами ЭДО, выстроят более-менее приличное решение в рамках ДМС, а уже потом его будут тиражировать.

Метки:

Comments

( 130 комментариев — Оставить комментарий )
gntelmen
18 авг, 2017 11:22 (UTC)
Больничные это архаизм
ivalnick
18 авг, 2017 11:29 (UTC)
Я согласен.
Но эти сволочи, которые сотрудники, имеют наглость болеть, да еще и не хотят это делать бесплатно. Приходится крутиться.

Если бы была война - я бы их посылал на фронт. На передовую! :-)
(без темы) - gntelmen - 18 авг, 2017 11:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 18 авг, 2017 11:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gntelmen - 18 авг, 2017 11:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 18 авг, 2017 11:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmitrmax - 18 авг, 2017 11:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 18 авг, 2017 11:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gntelmen - 18 авг, 2017 11:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 18 авг, 2017 12:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gntelmen - 18 авг, 2017 12:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmitrmax - 18 авг, 2017 12:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gntelmen - 18 авг, 2017 12:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 18 авг, 2017 12:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gntelmen - 18 авг, 2017 12:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 18 авг, 2017 12:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmitrmax - 18 авг, 2017 13:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gntelmen - 18 авг, 2017 13:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmitrmax - 18 авг, 2017 13:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gntelmen - 18 авг, 2017 13:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmitrmax - 18 авг, 2017 13:47 (UTC) - Развернуть
seryi_polosatiy
18 авг, 2017 11:29 (UTC)
Готов спорить на что угодно, что все ЭЦП врачей будут лежать в ящике стола у сисадмина Васи в каптёрке, и подпысываться документы будут когда им самим, а когда и бабойКлавой из регистратуры, когда Вася в запой уходит.
ivalnick
18 авг, 2017 11:33 (UTC)
Вероятность выиграть в этом споре: 1%.
Так что, я готов поставить из расчета 100 к 1.

Если проиграю, то это будет не затратно. Да и из меня съедят больше нервов, чем я проиграю.
А если выиграю, то попаду в Книгу рекордов Гиннеса!
Как единственный человек, выигравший у нашего здравоохранения. :-)
(без темы) - starrywarrior - 18 авг, 2017 11:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 18 авг, 2017 11:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmitrmax - 18 авг, 2017 11:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - compitor - 18 авг, 2017 12:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 18 авг, 2017 12:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - compitor - 18 авг, 2017 12:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 18 авг, 2017 12:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - geidenn - 18 авг, 2017 15:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 18 авг, 2017 15:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sergey_cheban - 19 авг, 2017 05:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lubezniy - 23 авг, 2017 11:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 23 авг, 2017 11:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lubezniy - 23 авг, 2017 11:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 23 авг, 2017 11:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmitrmax - 18 авг, 2017 13:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 18 авг, 2017 13:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - compitor - 18 авг, 2017 13:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmitrmax - 18 авг, 2017 13:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - compitor - 18 авг, 2017 13:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmitrmax - 18 авг, 2017 13:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - compitor - 18 авг, 2017 13:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmitrmax - 18 авг, 2017 13:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 18 авг, 2017 13:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmitrmax - 18 авг, 2017 13:54 (UTC) - Развернуть
starrywarrior
18 авг, 2017 11:33 (UTC)
Уже плачем.
Видела я вчера этот больничный в личном кабинете. Теперь бы понять, что с ним делать.
Экспортировали, получилась xml с совсем нетривиальным названием. Попробовала загрузить в АРМ ФСС, который, по идее-то, обязан уметь работать с такими выгрузками, так он меня нецензурно послал и грузить отказался. Теоретически можно дозаполнить больничный данными работодателя прямо там, а вот что дальше - пока вопрос.
А бух плачет в трубку: "И зачем я, дура, связалась с этими больничными, принесли б мне бумагу, как обычно, я б реестр сделала за три минуты и не думала ни о чем".
ivalnick
18 авг, 2017 11:36 (UTC)
Лиха беда начало...
Начинай с начала! :-)

Вот только начинаю вникать в проблемы страхователей.
(без темы) - starrywarrior - 18 авг, 2017 11:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 18 авг, 2017 11:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - starrywarrior - 18 авг, 2017 11:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 18 авг, 2017 11:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmitrmax - 18 авг, 2017 12:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 18 авг, 2017 12:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - compitor - 18 авг, 2017 15:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 18 авг, 2017 15:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - compitor - 18 авг, 2017 15:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 21 авг, 2017 05:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - starrywarrior - 19 авг, 2017 18:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - starrywarrior - 18 авг, 2017 11:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 18 авг, 2017 11:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmitrmax - 18 авг, 2017 12:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - starrywarrior - 18 авг, 2017 12:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmitrmax - 18 авг, 2017 12:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - starrywarrior - 18 авг, 2017 12:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmitrmax - 18 авг, 2017 12:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - starrywarrior - 18 авг, 2017 12:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmitrmax - 18 авг, 2017 12:19 (UTC) - Развернуть
compitor
18 авг, 2017 12:32 (UTC)

Подпись для физика стоит 400-500 рублей.


Правда если заставят покупать на юр лицо и указывать там владельцем конкретного доктора - будет сложнее. Хотя, печати самих врачей же не привязаны к конкретному учреждению. Думаю, что с кэп должно быть также.

ivalnick
18 авг, 2017 12:44 (UTC)
Вот как раз сам ФСС считает, что у доктора должна быть одна подпись на все случаи жизни и медучреждения. Как и печать, например.
Но на практике, на земле, получается чуть иначе.
(без темы) - compitor - 18 авг, 2017 12:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 18 авг, 2017 12:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmitrmax - 18 авг, 2017 13:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 18 авг, 2017 13:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmitrmax - 18 авг, 2017 14:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 18 авг, 2017 14:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmitrmax - 18 авг, 2017 14:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 18 авг, 2017 14:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmitrmax - 18 авг, 2017 14:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 18 авг, 2017 14:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmitrmax - 18 авг, 2017 14:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 18 авг, 2017 14:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sergey_cheban - 18 авг, 2017 14:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 18 авг, 2017 15:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sergey_cheban - 18 авг, 2017 17:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 21 авг, 2017 05:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sergey_cheban - 22 авг, 2017 10:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 22 авг, 2017 11:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sergey_cheban - 22 авг, 2017 13:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sergey_cheban - 19 авг, 2017 05:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - compitor - 19 авг, 2017 07:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 21 авг, 2017 05:13 (UTC) - Развернуть
livejournal
18 авг, 2017 12:33 (UTC)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
fast_squirrel
18 авг, 2017 15:05 (UTC)
Комменты прочла, в дискуссии не участвую. отпуск, сэр Ланселот!)
ivalnick
18 авг, 2017 15:10 (UTC)
Леди Гвиневра, не будем об этом.
Пока Вы не принесете мне такой же стол для этих тупоголовых рыцарей, какой принесли Артуру!
Кстати! Где он?!

:-)
(без темы) - fast_squirrel - 18 авг, 2017 15:33 (UTC) - Развернуть
sergey_cheban
18 авг, 2017 17:02 (UTC)
1. Я так думаю, что сейчас всё это имеет смысл только для каких-нибудь ведомственных поликлиник (РЖД, например). Вот когда у них нормально заработает, тогда и остальным будет смысл подумать.
2. Компьютеризация здравоохранения неизбежна. Бумажные карточки и знаменитый врачебный почерк - зло. Местами информационные системы уже внедрены, повсеместное распространение - вопрос времени и денег.
3. Будем смотреть правде в глаза: при использовании компьютера, принадлежащего поликлинике, врач не может контролировать содержание документа, какую бы подпись он при этом ни использовал. А значит, подписывать электронные больничные должно медицинское учреждение. Как оно при этом будет проверять личность врача - это его внутренняя кухня (а ещё на проверку личности врача завязаны персональные данные пациентов). Собственно, и сейчас выдача больничных завязана не на конкретного врача, а на поликлинику, у которой есть бланки, печати и т.п. А проверить подпись врача на бумажном больничном листе невозможно, хоть она там и есть: у работодателя пациента нет образца подписи.
4. Подпись подписью, а аудит никто не отменял. Помимо больничного, в информационной системе должны остаться медицинские записи: запись на приём (или вызов на дом), диагноз, назначения и т.п. (а для рецептурных препаратов стоило бы ещё проверять, был ли рецепт отоварен).
5. Также никто не отменял оперативные эксперименты. За выдачу больничных здоровым людям в любом случае должен отвечать конкретный человек. Это может быть врач, а может быть и сисадмин или сторож, взломавший информационную систему своей родной поликлиники. Или вообще какой-нибудь злобный хакер. При этом медицинское учреждение можно привлекать к административной ответственности.
6. Бюрократию а-ля "Для выдачи электронного больничного листа нужно вклеить в карточку бумагу с тремя печатями" - искоренять и давить. Просто дать возможность поликлиникам указывать в электронном больничном листе номер бланка бумажного и обязать их выдавать бумажный больничный лист по требованию пациента. С подписью главврача, если лечащий врач недоступен.
ivalnick
21 авг, 2017 05:25 (UTC)
1. Я думаю, что скорее это начнется с клиник, работающих со страховыми по ДМС. Но, может быть и ведомственные станут локомотивом. На них проще отрабатывать первичные навыки.
2. Нет возражений. Есть опасения. Даже не столько про безопасность данных, сколько про несовместимость применяемых решений.
3. Поскольку электронный листок нетрудоспособности дело добровольное, то медицинское учреждение заинтересовано в том, чтобы максимально автоматизировать процесс и переложить ответственность на конкретного врача.
4. Вот, кстати, эту часть я в изложении ФСС не очень понял. У них есть 1400 специалистов (на всю Россию), которые проверяют соответствие данных в листках нетрудоспособности. Но как это выглядит технически - не знаю. При этом они утверждают, что при переходе на электронный вид у них решится масса проблем с этими проверками.
5. Это только практикой можно наработать.
6. Категорически нет. параллельное существование документа в двух видах это путь в никуда. Со счетами фактурами это уже проходили.

Вообще говоря, действительно ведомственные поликлиники могут стать локомотивом этого вопроса.
Во-первых, дядя Вася, который пришел в обычную поликлинику не должен заморачивать тем, в каком виде ему нужен больничный. А в ведомственной поликлинике такой вопрос и не возникнет - ему будет достаточно закорючку поставить и всё.
Во-вторых, там проще возглавить беспорядок и повести его в нужную сторону.
(без темы) - sergey_cheban - 21 авг, 2017 20:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 22 авг, 2017 07:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sergey_cheban - 22 авг, 2017 09:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 22 авг, 2017 07:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sergey_cheban - 22 авг, 2017 09:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 22 авг, 2017 11:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sergey_cheban - 22 авг, 2017 15:17 (UTC) - Развернуть
angord
18 авг, 2017 17:47 (UTC)
Ставлю бутылку коньяка, на то что большинство ЭЦП будут храниться в реестре компьютера регистраторы :), ну как максимум у одного из замов Глав.Врача :)
starrywarrior
19 авг, 2017 18:51 (UTC)
Кстати да, про реестр-то я и не подумала. А то флэшки имеют свойство гореть и теряться: намедни клиент умудрился пролюбить токен, не успев доехать до рабочего места.
А компы, вместе с реестром, имеют свойство ломаться.
Надежнее всего сейф, но и их ломают.
(без темы) - ivalnick - 21 авг, 2017 05:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - starrywarrior - 21 авг, 2017 05:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 21 авг, 2017 06:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - starrywarrior - 21 авг, 2017 06:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 21 авг, 2017 06:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - starrywarrior - 21 авг, 2017 06:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 21 авг, 2017 06:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - starrywarrior - 21 авг, 2017 06:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 21 авг, 2017 06:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - starrywarrior - 21 авг, 2017 06:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 21 авг, 2017 06:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - starrywarrior - 21 авг, 2017 06:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 21 авг, 2017 06:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - starrywarrior - 21 авг, 2017 06:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tatiana_ryaba - 21 авг, 2017 06:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 21 авг, 2017 05:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - angord - 21 авг, 2017 05:30 (UTC) - Развернуть
tatiana_ryaba
18 авг, 2017 18:32 (UTC)
Щеняра заранее на эту тему воет, потому что вся электронная документация в их сети висит на ней. И разбираться со всеми неизбежными багами и траблами предстоит ей.
ivalnick
21 авг, 2017 05:28 (UTC)
Ну, если что, может обращаться.
Есть к кому. :-)
(без темы) - tatiana_ryaba - 21 авг, 2017 05:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 21 авг, 2017 06:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tatiana_ryaba - 21 авг, 2017 06:10 (UTC) - Развернуть
( 130 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

Аватарка
ivalnick
ivalnick

Latest Month

Июль 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow