?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий | Следующий

При работе с крупнейшими налогоплательщиками постоянно возникают проблемы разной степени сложности:
- одному не хватает размерности в декларации по налогу на прибыль, потому что разработчики формы и формата не подумали, что выручка может превышать 999 999 999 999 рублей 99 копеек;
- у другого сформированный реестр не помещается в размер транспортного контейнера;
- у третьего...

Решаются эти проблемы разными способами.
Как правило приходится срочно выпускать приказы, исправляющие совсем уж явные несоответствия.
Реже, но случается, для налогоплательщика делается исключение.
А иногда всё превращается в балаган.

Статья 80 Налогового кодекса: "При отправке налоговой декларации (расчета) по почте днем ее представления считается дата отправки почтового отправления с описью вложения. При передаче налоговой декларации (расчета) по телекоммуникационным каналам связи или через личный кабинет налогоплательщика днем ее представления считается дата ее отправки."

На прошлой неделе один из налогоплательщиков начал передачу декларации по НДС в 22:41 24 октября, а закончил в 00:52 26 октября. Она была очень большого размера, а канал связи был не очень быстрым.
Вопрос: когда была отправлена декларация?

Ни Налоговый кодекс, ни Административный регламент, ни приказы ФНС, ни письма Минфина и ФНС прямого ответа не дают.
У разработчиков есть две различные реализации:
- за дату отправки принимается дата, когда началась передача транспортного контейнера;
- за дату отправки принимается дата, когда эта передача завершилась.

В первом случае налогоплательщик может радоваться, а во втором, увы, попадает под штрафные санкции.
Но, это создает неопределенность, которая налогоплательщика нервирует.

Метки:

Comments

( 103 комментария — Оставить комментарий )
annakirspb
31 окт, 2017 07:10 (UTC)
Я бы считала по времени, когда действие окончено. Увы.
Потому как начало передачи декларации совершенно не гарантирует ее подачу. И только по окончании процесса можно говорить, что декларация подана надлежащим образом.
ivalnick
31 окт, 2017 07:14 (UTC)
А что мешает зафиксировать для поданной надлежащим образом декларации именно дату и время начала передачи документа?
(без темы) - annakirspb - 31 окт, 2017 07:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 31 окт, 2017 10:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - annakirspb - 31 окт, 2017 11:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 31 окт, 2017 14:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - annakirspb - 31 окт, 2017 15:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - annakirspb - 31 окт, 2017 15:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 31 окт, 2017 15:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sergey_cheban - 31 окт, 2017 22:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lubezniy - 31 окт, 2017 07:40 (UTC) - Развернуть
livejournal
31 окт, 2017 07:32 (UTC)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
serega133
31 окт, 2017 08:02 (UTC)
По аналогии с почтой - дата начала отправки. Дальше это проблемы почты/провайдера.
lubezniy
31 окт, 2017 08:09 (UTC)
Здесь ещё вопрос, что считать началом отправки. Грубо говоря, если к почте подогнать грузовик тонн на 40 и начать его разгрузку, которая продлится больше суток, какая смена почты и когда будет его оформлять, та свою дату и поставит.
(без темы) - serega133 - 31 окт, 2017 08:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sergey_cheban - 31 окт, 2017 22:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - serega133 - 31 окт, 2017 22:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 1 ноя, 2017 07:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lubezniy - 1 ноя, 2017 19:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 2 ноя, 2017 03:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 31 окт, 2017 08:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - annakirspb - 31 окт, 2017 11:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 31 окт, 2017 11:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - annakirspb - 31 окт, 2017 11:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 31 окт, 2017 11:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - annakirspb - 31 окт, 2017 11:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 31 окт, 2017 12:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - annakirspb - 31 окт, 2017 12:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - annakirspb - 31 окт, 2017 11:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 31 окт, 2017 14:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - annakirspb - 31 окт, 2017 15:30 (UTC) - Развернуть
tatiana_ryaba
31 окт, 2017 08:26 (UTC)
Я за начало отправки, поскольку остальное уже не зависит от отправителя.
Выручка в триллион рублей потрясла. Бывает же!

Edited at 2017-10-31 08:27 (UTC)
ivalnick
31 окт, 2017 08:55 (UTC)
Я тоже за начало отправки. И у нас это реализовано именно так.
Вот теперь надо отстаивать свою позицию на официальном уровне.

> Выручка в триллион рублей потрясла.

Как минимум, есть две такие компании. :-)
(без темы) - vladicusmagnus - 31 окт, 2017 13:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 31 окт, 2017 13:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladicusmagnus - 31 окт, 2017 13:58 (UTC) - Развернуть
starrywarrior
31 окт, 2017 08:31 (UTC)
Я и мой админ за начало.
А вот как решат в вашем случае... о результате расскажешь?
ivalnick
31 окт, 2017 08:51 (UTC)
Я тоже за начало передачи контейнера.
Да и реализация у нас такая. :-)

Вопрос-то не первый раз поднимается.
Но вот так и не вышел на официальный уровень.
(без темы) - starrywarrior - 31 окт, 2017 08:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 31 окт, 2017 08:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - starrywarrior - 31 окт, 2017 08:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 31 окт, 2017 09:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - starrywarrior - 31 окт, 2017 09:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 31 окт, 2017 09:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - starrywarrior - 31 окт, 2017 09:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 31 окт, 2017 09:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - starrywarrior - 31 окт, 2017 12:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 31 окт, 2017 13:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - horrot - 31 окт, 2017 09:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 31 окт, 2017 09:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - annakirspb - 31 окт, 2017 11:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 31 окт, 2017 11:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - annakirspb - 31 окт, 2017 11:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - starrywarrior - 31 окт, 2017 12:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 31 окт, 2017 13:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - starrywarrior - 31 окт, 2017 14:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 31 окт, 2017 14:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - starrywarrior - 31 окт, 2017 14:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lubezniy - 31 окт, 2017 15:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 31 окт, 2017 15:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - starrywarrior - 31 окт, 2017 16:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladicusmagnus - 31 окт, 2017 13:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 31 окт, 2017 13:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladicusmagnus - 31 окт, 2017 13:59 (UTC) - Развернуть
horrot
31 окт, 2017 09:01 (UTC)
Крупнейшим, в технических вопросах,налоговикам всегда надо идти навстречу. Ибо они - кормят их.
ivalnick
31 окт, 2017 09:07 (UTC)
Ну, мне который уже 13 лет "облизывает" крупнейших, такие вещи объяснять не надо. :-)
Другой вопрос, что всё это должно быть в рамках, иначе получается бег по граблям.
boolean_false
31 окт, 2017 09:53 (UTC)
выступлю в роли к.о. - надо это однозначно прописывать, ибо проблемы со связью могут быть с обоих сторон.
а так, насколько я понял, конфликт между датой в самом документе и отметкой об окончании его передачи.
а так, ситуация напомнила баянчик:
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/0/7/5/4312570.jpg
ivalnick
31 окт, 2017 10:16 (UTC)
Оно, может быть, и боян, но доставляет. :-)
melius2
31 окт, 2017 10:47 (UTC)
Проблема в этой стране только одна.

Всё остальное следствия.

ivalnick
31 окт, 2017 10:48 (UTC)
Опять народ не тот попался?
(без темы) - melius2 - 31 окт, 2017 12:26 (UTC) - Развернуть
lubezniy
31 окт, 2017 10:47 (UTC)
Интересно - если по какой-то причине на эту деклу НДС прилетит UO, налогоплательщику придётся снова её переотправлять и попадать на штраф?
ivalnick
31 окт, 2017 10:49 (UTC)
Да, именно так.
Но это уже строго в соответствии с Административным регламентом и Методическими рекомендациями.
fast_squirrel
31 окт, 2017 11:02 (UTC)

Я за дату, когда началась отправка, телекоммуникаторы, временами,известные тормоза)))

ivalnick
31 окт, 2017 11:04 (UTC)
Наташа, ты на светлой стороне силы! :-)
(без темы) - fast_squirrel - 31 окт, 2017 11:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 31 окт, 2017 11:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fast_squirrel - 31 окт, 2017 11:09 (UTC) - Развернуть
vladicusmagnus
31 окт, 2017 13:10 (UTC)
Ну, я за начало передачи. Причины - ясны.

Ну формально, смотри аналогию, если ты там в танчики играешь, нажал выстрел по супостату - уходит пакет с штампом когда оформлен выстрел был. И стреляет второй чувак. На десятую секунды пожжа. Но у второго - быстрый канал, а у тебя-мееедленный. Поэтому твой пакет пришел пожжа чем второго. С одной стороны, ты как бы в пролете, с другой, сервер по сверке штампа устанавливает - что ты пальнул раньше, и твой выстрел засчитывается. А твоему противнику - отсылается пакет- что его обгорелые останки танка стрелять увы, не могут.
Впрочем, имеется определенное окно действия. Если пакет путешествовал совсем долго, и вывалился из границ окна действия, тогда считается по факту прихода.

Так что, на самом деле, ситуация более сложная, чем считать по факту начала транзакции, или окончания )))
ivalnick
31 окт, 2017 14:17 (UTC)
Как люди разумные, на логическом, техническом и бытовом уровне мы придем к согласию. Но потом нам потребуется обосновать его упираясь в законодательство и нормативные акты, а тогда это превращается в срач вида "два врача - три диагноза".

Очень похожая проблема в свое время решалась в банках:
- есть счет с остатком в 100 рублей;
- приходит платежка на 110 рублей и падает в картотеку;
- приходит платежка на 90 рублей и...
И не было определено что делать в этом случае.
Вроде бы, есть деньги, чтобы осуществить платеж, но уже есть предыдущий платеж на картотеке, до исполнения которого других операций проводить нельзя.
Три года обсуждения привели к тому, что была выдана рекомендация: "При наличии достаточных средств платеж осуществляется, а поручения из картотеки выполняются в порядке очереди."
Вот теперь уже лет семь спорят об очередности платежей из картотеки.
(без темы) - vladicusmagnus - 1 ноя, 2017 17:33 (UTC) - Развернуть
compitor
31 окт, 2017 16:39 (UTC)

Вставлю свои пять копеек.
На мой взгляд, отсчитывать момент отправки декларации следует с момента передачи оператору связи, т.е. после полной загрузки хотя бы потому, что, если проводить аналогию с почтой, то, как уже было сказано выше при отправке налоговой декларации (расчета) по почте днем ее представления считается дата отправки почтового отправления с описью вложения - законченное действие, передача сотруднику почты и получение от него соответствующего подтверждения или тупо в ящик для сбора почты кинуть (надо бы перечитать почтовые правила...). Но, в любом случае, действие должно быть законченным. Пока я тяну руку с письмом в сторону оператора почты или половина конверта торчит из ящика, а вторая половина у меня в руке, —действие не окончено и посредник в лице почты не может исполнить свою обязанность - передать мой конверт адресату.


Что касается долгой загрузки файлов. Ну йобанарот, вот это же такая новость, что каналы связи могут обрываться и загрузка может проходить долгое время и, разумеется, такое всегда происходит впервые и ничего подобного до этого не было.
По опыту руководства региональной техподдержкой я могу однозначно утверждать, что все эти, довольно надуманные, проблемы от распиздяйства конечных и не очень пользователей.
Кто мешал сесть 1 октября в 00:01 ваять ндс? Вопрос риторический. А дергаться в последние часы и потом ссать кипятком  - святое дело. И в итоге проблему решает куча людей.


Вставлю еще несколько копеек за крупняк. Не во всех регионах мифнс по крупняку облизывает крупняк. У нас — это довольно размытое понятие. Поебывают в свое удовольствие. От начальника управления все зависит, имхо.

ivalnick
1 ноя, 2017 07:59 (UTC)
> На мой взгляд, отсчитывать момент отправки
> декларации следует с момента передачи оператору связи

Пока нет однозначного требования к фиксации, оба варианта равноправны и могут быть использованы. При этом, оператор, который фиксирует дату представления по моменту начала передачи, предоставляет своим пользователям преимущество. Ну и как от такого преимущества отказаться?

> Ну йобанарот, вот это же такая новость, что каналы связи
> могут обрываться и загрузка может проходить долгое время

Кроме самого канала связи, который тоже испытывает пиковые нагрузки, есть нюансы связанные с текущей нагрузкой на сервера Операторов и ФНС.
Могу сказать по своему опыту, что время передачи контейнеров одного объема может отличаться в 5-7 раз, в зависимости от большой комбинации различных факторов.

> Кто мешал сесть 1 октября в 00:01 ваять ндс?

Тут всё просто. Это я как бухгалтер могу сказать :-)
Большинство налогоплательщиков тянет с декларацией по НДС до последнего, чтобы получить максимальное количество счетов-фактур от продавцов и, соответственно, включив их в книгу покупок, уменьшить текущий платеж.
На практике это единственная декларация пик подачи которой (около 80%) приходится на последний день представления.

> Не во всех регионах мифнс по крупняку облизывает крупняк.

Да, в регионах с этим обычно проще.
Но межрегиональные инспекции по крупнейшим стараются со своими налогоплательщиками быть ласковыми и внимательными.
esgalin
31 окт, 2017 19:44 (UTC)
Удивили. И стабильностью софта качавшего декларацию больше суток и вопросом.

Вроде в ММВ-7-6/398@ все просто

==
2.3. При получении оператором ЭДО от налогоплательщика (представителя) для передачи в налоговый орган электронного документа (документов) программным обеспечением оператора ЭДО в течение двух часов выполняется следующая последовательность действий:

фиксируется дата отправки электронного документа (документов);

формируется подтверждение даты отправки электронного документа (документов) и подписывается ЭП оператора ЭДО;

подтверждение даты отправки электронного документа (документов) и ЭП оператора ЭДО направляются налогоплательщику (представителю);
формируется набор логически связанных электронных документов и электронных подписей, а также сопутствующая транспортная информация, объединенные в один файл в соответствии с требованиями, установленными в Системе (далее - транспортный контейнер), содержащий подписанный ЭП налогоплательщика (представителя) зашифрованный электронный документ (документы) и подписанное ЭП оператора ЭДО подтверждение даты отправки электронного документа (документов), и направляется в налоговый орган;

сохраняется подписанное ЭП оператора ЭДО подтверждение даты отправки электронного документа (документов).
===
Абзац начинается с "При получении". Думаю имеется ввиду результат а не процесс. Плюс если уж выдали подтверждение при начале получения данных - будьте любезны в течение двух часов начать отдачу данных в фнс. Эдакий торрент.
esgalin
31 окт, 2017 19:51 (UTC)
Хотя, вероятно, вы правы. Можно 26го ночью получить файл и зафиксировать что его отправка начата 24го.
(без темы) - ivalnick - 1 ноя, 2017 07:28 (UTC) - Развернуть
sergey_cheban
31 окт, 2017 21:40 (UTC)
Я бы сказал, что надо фиксировать момент завершения передачи. Потому что иначе у отправителя возникнет возможность взять модем на 300 бод и растянуть процесс подачи декларации на сколь угодно большой срок. Увы.
И потом, если уж у налогоплательщика такая большая декларация, то он, наверное, богатый. Мог бы и канал организовать потолще.

Btw, а у самой ФНС канал достаточно толстый?
lubezniy
31 окт, 2017 22:10 (UTC)
Интересно, сколько стоит организовать канал потолще на Крайнем севере... и ещё кто именно принимает НДС у крупнейших - оператор ЭДО или напрямую приёмный комплекс ФНС. С обычными понятно - там оператор и его канал. А по крупнейшим и НДС есть разночтения в нормативах.
(без темы) - sergey_cheban - 31 окт, 2017 22:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lubezniy - 31 окт, 2017 23:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sergey_cheban - 1 ноя, 2017 00:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lubezniy - 1 ноя, 2017 05:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 1 ноя, 2017 07:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lubezniy - 1 ноя, 2017 07:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 1 ноя, 2017 07:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lubezniy - 1 ноя, 2017 07:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 1 ноя, 2017 07:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sergey_cheban - 1 ноя, 2017 08:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 1 ноя, 2017 08:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 1 ноя, 2017 07:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sergey_cheban - 1 ноя, 2017 08:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 1 ноя, 2017 08:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sergey_cheban - 1 ноя, 2017 08:38 (UTC) - Развернуть
( 103 комментария — Оставить комментарий )

Profile

Аватарка
ivalnick
ivalnick

Latest Month

Сентябрь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow