?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий | Следующий

Это цитата с Баша.

Смешно и грустно одновременно.
С одной стороны, многие технологии очень удобны и полезны.
А с другой: всегда ли мы уверены, что они работают правильно?
Я уже не говорю про то, что часто мы даже не знаем как они работают.

Конечно, чтобы смотреть телевизор не нужно знать электронику, а чтобы водить машину не требуется понимая принципов работы двигателя внутреннего сгорания или знания отличий бензинового и дизельного двигателей.
И это прекрасно, потому что если мы могли пользоваться только тем, что понимаем, то жизнь большинства из нас стала бы похожа на жизнь наших предков из XIX-века.
Но это же и ужасно, потому приводит к казусам вроде кота, которого положили в микроволновку, чтобы высушить его после купания.

Я уже писал про людей, которые слепо доверяют навигаторам.
Кажется, писал про экспертные системы, но может быть и в комментариях.

На прошлой неделе ходил к врачу, который верит показаниям приборов.
Я свой организм знаю достаточно хорошо. Кардиограмму, пока еще, рисовать не научился, но давление и температуру, если они не зашкаливают, могу определить по ощущениям достаточно точно. И было у меня +38,0-38,2 и где-то 150 на 100.
Два электронных приборчика быстро намеряли +34,7 и 80 на 60.
- Доктор, этого не может быть! Вы мне хоть лоб пощупайте.
- Во-первых, это негигиенично, и, во-вторых, у меня что, рука сертифицирована для измерений?
- Доктор, я же не прошу вас меня в лоб поцеловать! Но я уверен, что у меня температура.
- Приборы, в отличии от пациентов, не врут.
Дальше мы со скандалом переместились в кабинет заведующего, где мне измеряли температуру обычным ртутным градусником, а давление самым обычным тонометром. Как я и думал: +38,2 и 160 на 110.

А пока мне меряли температуру, я читал какой-то журнальчик медицинской направленности, с описанием роботизированного медицинского комплекса для первичного осмотра. И с тоской думал, что если врачу хоть скандал устроить можно, то бездушную железяку убеждать в чем-то бесполезно.

Comments

( 68 комментариев — Оставить комментарий )
serega133
16 ноя, 2017 11:32 (UTC)
Эххх! А мой знакомый доктор температуру и давление по пульсу определял, так его в медвузе старорежимный профессор научил. По цвету кожных покровов, дыханию, запахам умели первичные диагнозы ставить.
ivalnick
16 ноя, 2017 13:00 (UTC)
Таких нынче не делают.
А те, что остались, в большом авторитете. :-)
(без темы) - mamko_lenko - 16 ноя, 2017 18:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladicusmagnus - 16 ноя, 2017 14:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - serega133 - 16 ноя, 2017 14:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladicusmagnus - 16 ноя, 2017 15:55 (UTC) - Развернуть
vladicusmagnus
16 ноя, 2017 11:33 (UTC)
Эт беда всех электронных. Градусники так вообще индивидуальные и оральные(ректальные имхо перебор) должны быть. Бо на своем не самом дешевом я нашел аж три косяка с работой. Из за чего измерение темпы - это аДЪ. 5 минут с усилием втыкать датчик чуть более спичечной головки подмышку - редкостный мазохизм. И да - тогда он меряет точно.
ivalnick
16 ноя, 2017 13:04 (UTC)
Градусники это чуть ли не самое больное место в электронных медицинских приборах. Мы в 2009 году принимали участие в сертификации: из 40 образцов только 3 показывали в пределах +/- 0,5 градуса.
(без темы) - vladicusmagnus - 16 ноя, 2017 14:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mamko_lenko - 16 ноя, 2017 18:36 (UTC) - Развернуть
starrywarrior
16 ноя, 2017 11:39 (UTC)
Электронные термометры, с которыми мне приходилось сталкиваться, врут и не краснеют при нормальной температуре. Правда, при повышенной все показывали, как положено.
Может, просто батарейки сели? ))
ivalnick
16 ноя, 2017 13:07 (UTC)
Мы с бывшей в свое время купились на то, что температура за 10 секунд измеряется, что при непоседе-дочке очень даже здорово.
Вот только больше, чем 35 градусов мы на нём так и не увидели. Пока бывшая его со злости в горячий чай не запихнула. :-)
(без темы) - starrywarrior - 16 ноя, 2017 14:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladicusmagnus - 16 ноя, 2017 15:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladicusmagnus - 16 ноя, 2017 14:59 (UTC) - Развернуть
akitos
16 ноя, 2017 11:50 (UTC)
а каким же градусником он(она) тебе мерили сначала?
тема автотонометров давно исчерпана. Самые точные ртутные с фонендоскопом. Я когда теще в подарок покупал почитал статей, кстати и сами производители, которые честные, тоже предупреждают о неточности.

Про электро градусники еще с ребенком проходили. Хотели купить, народ фыркает, мол нахер надо, едиственный плюс, можно померить температуру пока ребенок спит. И то, при должной сноровке спящему маленькому можно и обычный градусник поставить и нормально померить.
Вообще считаю элградускники идиотским изобретением. Обычных вполне хватает, а в случае эпидемии тепловизоры рулят.
ivalnick
16 ноя, 2017 13:08 (UTC)
Электронный A&D.
И я в электронных градусниках разочаровался именно когда мы его для ребенка купили.
fast_squirrel
16 ноя, 2017 12:16 (UTC)

Я пользуюсь только ртутным термометром:)


У папы дома два электронных тонометра  показывают всегда разные значения... хочу обычный купить

ivalnick
16 ноя, 2017 13:15 (UTC)
Дома я тоже, а в поликлинике выбора-то нет.
(без темы) - fast_squirrel - 16 ноя, 2017 13:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladicusmagnus - 16 ноя, 2017 14:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fast_squirrel - 16 ноя, 2017 16:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladicusmagnus - 16 ноя, 2017 16:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fast_squirrel - 16 ноя, 2017 17:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladicusmagnus - 16 ноя, 2017 17:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fast_squirrel - 16 ноя, 2017 18:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladicusmagnus - 16 ноя, 2017 22:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fast_squirrel - 17 ноя, 2017 06:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladicusmagnus - 21 ноя, 2017 16:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mamko_lenko - 16 ноя, 2017 18:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladicusmagnus - 21 ноя, 2017 16:16 (UTC) - Развернуть
chink_
16 ноя, 2017 12:33 (UTC)
Электронные градусники массово врут именно так - занижают температуру. Они почему-то слишком рано выдают писк о завершении измерений. Если посидеть минут пять - покажут правильную. Там, видимо, выдача сигнала о готовности идёт по времени, а надо - по стабилизации показаний.

Бесконтактные гораздо более точные, свой (достаточно недорогой) когда купил - проверял по лабораторному ртутному, всё сошлось.
ivalnick
16 ноя, 2017 13:16 (UTC)
Да, мне бесконтактные тоже понравились.
Но больно много у них нюансов, особенно, если есть воспаления.
(без темы) - chink_ - 16 ноя, 2017 13:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 16 ноя, 2017 13:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - chink_ - 16 ноя, 2017 14:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - starrywarrior - 16 ноя, 2017 14:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - chink_ - 16 ноя, 2017 14:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivalnick - 16 ноя, 2017 14:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - chink_ - 16 ноя, 2017 14:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladicusmagnus - 16 ноя, 2017 15:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - chink_ - 16 ноя, 2017 15:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladicusmagnus - 16 ноя, 2017 16:01 (UTC) - Развернуть
lubezniy
16 ноя, 2017 13:25 (UTC)
Пользуюсь только обычными, "древними" приборами. Тонометр всерьёз потребовался в ситуации, когда цифры надо было оставить для вызванной скорой. Враньё в таком раскладе считаю недопустимой роскошью.
ivalnick
16 ноя, 2017 14:39 (UTC)
Вот и я стараюсь.
Но не всё зависит о меня.
nevash_lexa
16 ноя, 2017 14:40 (UTC)
Как всё сложно!
serega133
16 ноя, 2017 15:02 (UTC)
Я жираф
Долго доходит до меня - твоего врача вообще гнать надо, если он не распознаёт давление 80/60.
vladicusmagnus
16 ноя, 2017 17:06 (UTC)
Ну у такого слона 80 на 60 это уже сааавсем плохо - да.

Но у хрупенькой девченки весом в 45 кг это может быть почти нормой. А еще у врача есть такая штука как Стандарты. То бишь врач - даже зная - что это бесполезно(вредно и так далее) отклонится от Стандартов - даже если бы это отклонение спасло жизнь - угадай что ему впишут? Верно - минимум - "халатность". Ну а остальное тебе пояснять не надо - не дурак.
(без темы) - serega133 - 16 ноя, 2017 17:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladicusmagnus - 16 ноя, 2017 18:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - serega133 - 16 ноя, 2017 18:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladicusmagnus - 16 ноя, 2017 23:29 (UTC) - Развернуть
sergey_cheban
16 ноя, 2017 15:37 (UTC)
> у меня что, рука сертифицирована для измерений?
А электронный приборчик - что, сертифицирован? Может, и свидетельство о поверке есть?
vladicusmagnus
16 ноя, 2017 17:07 (UTC)
Ежегодной - смею заметить !!!!
tatiana_ryaba
16 ноя, 2017 16:15 (UTC)
Ну ё, даже для меня 80 на 60 - это перебор. То есть недобор :)))
Градусник у меня традиционный, мне не в лом и десять минут под мышкой держать. А тонометр электронный, но измеряю всегда два раза, с паузой в минуту. Хотя с моим давлением погрешность в десять единиц не принципиальна :)
vladicusmagnus
16 ноя, 2017 17:10 (UTC)
Ага - из варианта-пациент при таком давлении умирает - "Что?!!!" ))))

Схожая беседа была у реаниматолога. У нее пациент с сердечным выбросом в 25% был (при 50 обычно впадают в кому). Который аж три года с этим жил - приобрел очень интересный цвет (ну ткани крови недополучают капитально) - но терять сознание или прочее - не спешил )))
(без темы) - lubezniy - 18 ноя, 2017 14:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladicusmagnus - 19 ноя, 2017 08:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lubezniy - 19 ноя, 2017 09:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladicusmagnus - 19 ноя, 2017 20:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lubezniy - 19 ноя, 2017 21:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladicusmagnus - 19 ноя, 2017 21:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lubezniy - 20 ноя, 2017 12:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladicusmagnus - 21 ноя, 2017 16:10 (UTC) - Развернуть
g_bukin
19 ноя, 2017 05:09 (UTC)
Что такое Пунто Ыцшесрук??
(без темы) - g_bukin - 19 ноя, 2017 16:52 (UTC) - Развернуть
as_romanoff
23 ноя, 2017 00:59 (UTC)
ну а чем она плоха, просто ее грамотно настроить надо.
я ее пользую практически с ее появления, как средство
борьбы с глюком в win2000
( 68 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

Аватарка
ivalnick
ivalnick

Latest Month

Июль 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow